Отношения

[Trimurti]

Здравствуйте.
Хотелось бы узнать, попадались ли вам ресурсы, в которых было бы четко расписано как "нормально разговаривать с людьми", а именно указано что говорить можно, а что нельзя, что делать можно, а что нельзя и т.д и т.п, которые вы применяли на практике и они вам реально помогли?
Если да, то не могли бы вы указать адреса этих ресурсов.

@темы: отношения

Comments

[Ettarre]

Trimurti

Эм, зачем же так категорично? А как же модель А, признаки рейнина и прочие соционические показатели? Хотя бы фото что ли попросили прежде чем типировать.

У вас явно проглядывают альфийские ценности и очень раскормленная структурная логика.

Я просила дать конкретное указание на последовательность действий. Обсуждение моего текущего мировоззрения в частности и ценности каждого человеческого индивидуума в целом никаким образом не относится к моей просьбе. О чем я, собственно, и сказала: мне лень думать о том, что меня не интересует от слова совсем. И каким местом я "огрызнулась"?

Я вам эту последовательность для ситуации текущего диалога и привела. Вы ее почему-то не увидели.

В смысле? Я вас развлекаю?

Ага. Особенно забавляет то, что вы слушаете только себя.

А относится с пиететом к каждому Васе Пупкину с соседнего двора - терпения на всех не хватит.

Если контактируете с Васей, то и к Васе. Улыбаясь, благодаря и выслушивая.

[Trimurti]

Ettarre

У вас явно проглядывают альфийские ценности и очень раскормленная структурная логика.

Так и хочется спросить - в каком месте?
Таланову в этом вопросе я доверяю несколько больше.

Я вам эту последовательность для ситуации текущего диалога и привела. Вы ее почему-то не увидели.

Думаю, я вправе как принимать, так и отказываться от чужих советов и пожеланий.

Особенно забавляет то, что вы слушаете только себя.

Аналогично

Если контактируете с Васей, то и к Васе. Улыбаясь, благодаря и выслушивая.

Вы передергиваете.

[падре Гонсалес]

Хотя бы фото что ли попросили прежде чем типировать.

физиогномикой не грешу))
мне достаточно Ваши проявлений здесь, чтобы сделать вывод.

[падре Гонсалес]

У вас явно проглядывают альфийские ценности и очень раскормленная структурная логика.
Так и хочется спросить - в каком месте?

изо всех дыр прут.

Таланову в этом вопросе я доверяю несколько больше.

Таланов с вами не общался это всего лишь опросник.

[Trimurti]

падре Гонсалес

мне достаточно Ваши проявлений здесь, чтобы сделать вывод.

Так уж ли правилен ваш вывод - вот в чем вопрос?

Таланов с вами не общался это всего лишь опросник.

Со мной общался один товарищ, который отправил меня в Напы. Мы с ним мило пообщались, да
Этот опросник подтвердил типы всех моих знакомых. Почему же на мне он вдруг ошибся?

[падре Гонсалес]

Trimurti, а Вы себя ощущаете Штирлицем?

[Trimurti]

падре Гонсалес
Ощущаю ли я себя трудоголиком, хотите вы сказать? Нет

[падре Гонсалес]

Trimurti, эммм... Вы всерьез так стереотипно судите о ТИМах?

[Trimurti]

падре Гонсалес
Я серьезно не знаю соционику.

[падре Гонсалес]

Trimurti, ну в таком случае может быть возьмете на заметку мнение лиц, которые ее относительно знают? просто - задумайтесь, почитайте характеристики ТИМов... лучше всего на Лурке

[Trimurti]

падре Гонсалес
Другие лица, отнюдь не относительно разбирающиеся в соционике, типили меня в Гюго.
Наверное, это самодуализация.
И все таки давайте остановимся на варианте Таланова. Он всегда видел во мне Штирлица. Завидное постоянство в этом море соционических страстей.

[Lanzo]

Trimurti

Это не важно.

Уху, ложки нет XDD
понимаете, пока вы не будете говорить на понятном языке вас никто и не поймет. Что вы имеете ввиду, вкладывая в термины свой личный смысл - знаете только вы. Мне например это не интересно, я вот знаю то что обозначают слова, а на ваши мысли мне как-то все равно))

И как мне кажется, в рамках общения с посторонними людьми эта идея осуществима

Эта идея неосуществима.
Безупречную вежливость запросто сочтут за оскорбление. А кому то она понравится. А еще кто-то решит что это подозрительно, а еще кто-то... список можно продолжать бесконечно. Так вам понятнее?

[Trimurti]

Gotfrid

понимаете, пока вы не будете говорить на понятном языке вас никто и не поймет.

Расписывать каждое свое слово на предмет вкладываемого мною смысла - тоже удовольствие не из приятных.

Мне например это не интересно, я вот знаю то что обозначают слова, а на ваши мысли мне как-то все равно))

Я тоже знаю, что обозначают слова.

Эта идея неосуществима.

Вы ее пытались осуществлять?

Так вам понятнее?

Я же писала, что мне нет дела до чьих-то отдельных реакций. И вопрос стоял - что такое безупречная вежливость, а не чем она чревата.

[lisya1983]

а зачем вам эти ресурсы?

[Trimurti]

lisya1983
На тот момент, когда я это писала, меня грозились уволить, если я не научусь "нормально общаться с людьми". Да и вообще, пророчили весьма печальное будущее.

[lisya1983]

Trimurti я сомневаюсь, что ресурсы вам помогут. любые.
здесь надо наблюдать и учиться самому.
в чем трудности "нормального общения"?

[Trimurti]

lisya1983
Когда в 12 лет я общалась со взрослой женщиной как с подружкой, мне сказали, что я "совсем не вижу границ". И сейчас, собственно, это лишь усугубилось.

[Lanzo]

Trimurti

Расписывать каждое свое слово на предмет вкладываемого мною смысла - тоже удовольствие не из приятных.

а как вы собираетесь общаться если вы говорите на одном языке а все остальные на другом?))
прелесть такая))

Я тоже знаю, что обозначают слова.

вот честно, не похоже))

Вы ее пытались осуществлять?

осуществить неосуществимое, объять необъятное))
решетом там море вычерпать - попробуйте, степень осмысленности та же.
откройте учебник по психологии, хотя бы общей - вам там все будет описано гораздо внятнее чем это сделаю я))

Я же писала, что мне нет дела до чьих-то отдельных реакций.

а вы от них никуда не денетесь, если работаете не с массивом, ой простите, не с большой группой одновременно. Вот там да, соглашусь, отдельные реакции значения практически не имеют.
и до тех пор пока вы это не поймете ладится у вас и не будет.

[lisya1983]

Trimurti в общении с людьми, с каждый, индивидуально, нужна своя дистанция. естественно, что с человеком старше себя на "ты" стоит переходить если есть об этом договоренность и человек не против. в обычных случаях - это фамильярность и считается проявлением неуважения.

знаете, мне тоже видится Альфа. так беспардонно себя не один Штир не ведет. по крайней мере из мне знакомых
одно из золотых правил нормального общения: учитывать чужую реакцию. всегда.

[Trimurti]

Gotfrid

а как вы собираетесь общаться если вы говорите на одном языке а все остальные на другом?))

Все остальные - это кто?

вот честно, не похоже))

Сделайте милость, поверьте что ли на слово. Но вы так ловко взяли на себя смелость утверждать, что только вы одна разбираетесь в истинном значении слов, что мне, право, хочется вернуться к "этому термину" и продолжить с вами дискуссию на эту тему. Может проедем или вы так и будете мусолить это?

осуществить неосуществимое, объять необъятное))

Другими словами, нет.

и до тех пор пока вы это не поймете ладится у вас и не будет.

Тут не вопрос - понимаю или не понимаю. Мне на самом деле все равно. Параллельно. И начни я изображать то, что ни одним местом не испытываю, получится, хм, не очень вдохновляющая картина.

Кстати, мой ПЙ-тип - Платон(ЛФВЭ). Отсюда, видимо, и растут мои робеспьерские ноги.

[Trimurti]

lisya1983

в обычных случаях - это фамильярность и считается проявлением неуважения.

Ну да, я не понимаю, что такое уважение. Что это?

по крайней мере из мне знакомых одно из золотых правил нормального общения: учитывать чужую реакцию. всегда.

Что толку учитывать чужую реакцию, если не знаешь как на нее реагировать? Для этого и нужны были ресурсы, где было бы расписано как нужно реагировать.

[Lanzo]

Trimurti

Все остальные - это кто?

ну в данном случае все кто знает определение XD
просто если вы тут так встали в позу, вероятнее всего вы и по жизни так же дыбкуете.

Сделайте милость, поверьте что ли на слово.

Дык за предыдущую страницу ваше слово три раза поменялось. Трудно верить знаете ли))

Другими словами, нет.

см. мой предыдущий пост.
очаровательные люди пошли - психологи и философы уж какое столетие бьются - а тут вынь да положь общую схему)) которой в природе не существует. Вечный двигатель неприложить нет? Или философский камень там...
да, я приверженец гуманистической психологии... если вам конечно что то говорит это словосочетание.

И начни я изображать то, что ни одним местом не испытываю, получится, хм, не очень вдохновляющая картина.

а это тут собственно причем?))
путаете теплое с мягким которы раз?

[Trimurti]

Gotfrid

просто если вы тут так встали в позу, вероятнее всего вы и по жизни так же дыбкуете.

Не особо принимаю чужие точки зрения, если они совсем не коррелируют с моей? Возможно

Дык за предыдущую страницу ваше слово три раза поменялось. Трудно верить знаете ли))

Знаете, а я почему-то уверена, что ничего не поменялось.

очаровательные люди пошли - психологи и философы уж какое столетие бьются - а тут вынь да положь общую схему)) которой в природе не существует.

И все же, возвращаясь к первоначальному вопросу - что такое безупречная вежливость?

да, я приверженец гуманистической психологии... если вам конечно что то говорит это словосочетание.

Ничего не говорит.

а это тут собственно причем?))
При том, что

я же писала, что мне нет дела до чьих-то отдельных реакций.

Меня не интересуют ни люди, ни их реакции, ни их настроения, ни их переживания, ни их проблемы, ничего. Я не знаю как на это реагировать, более того, меня может начать ощутимо так раздражать, когда на меня начинают вываливать все это.

путаете теплое с мягким которы раз?

Если честно, я совсем не могу уследить за вашей логикой. Поэтому стараюсь придерживаться своей.

[lisya1983]

Trimurti вы смеетесь что ли? неужели за все время вашей жизни, вам не растолковали смысл этого простого слова?
да не в жисть не поверю.

Что толку учитывать чужую реакцию, если не знаешь как на нее реагировать? Для этого и нужны были ресурсы, где было бы расписано как нужно реагировать.

да нет готовых схем реакций по которым можно бы было действовать! однако элементарные правила вежливости, принятые в обществе, отлично работают практически всегда.
вы же не аутист в самом деле. 0о

[Lanzo]

Trimurti

Не особо принимаю чужие точки зрения, если они совсем не коррелируют с моей?

не... слышите не то что вам говорят, а то что вы уже себе придумали))

Знаете, а я почему-то уверена, что ничего не поменялось.

действительно странно)) а там минимум три версии одного и того же))

И все же, возвращаясь к первоначальному вопросу - что такое безупречная вежливость?

спросите у автора высказывания))

Ничего не говорит.

матчасть, матчасть))

Меня не интересуют ни люди, ни их реакции, ни их настроения, ни их переживания, ни их проблемы, ничего

а кто вам сказал такую чушь что от вас требуется интерес ко всем людям, настроениям, переживаниям ипрочему? Нет, если вас это мучает, то конечно другое дело))

Если честно, я совсем не могу уследить за вашей логикой. Поэтому стараюсь придерживаться своей.

поясняю:
вы смешиваете в одну кучу много разного,в данном конкретном случае - вам говорят про то, что надо учитывать реакцию собеседника - вопрос тоже ситуативный на самом деле, но дело не в этом - а вы сводите это к тому, что вам дескать предлагают показывать то что вы не испытываете.
Корреляции между этими двумя понятиями... скажем так, она крайне мала.
Подмена понятий налицо.

Так вам понятнее?))

[Trimurti]

lisya1983

вы смеетесь что ли? неужели за все время вашей жизни, вам не растолковали смысл этого простого слова?

А что, похоже на то, что я смеюсь?
Видимо, нет, раз я не знаю, что это означает.

однако элементарные правила вежливости, принятые в обществе, отлично работают практически всегда.

Вот. наконец-то. Вы первый человек, который приблизился к тому, о чем я спрашивала.
Элементарные правила вежливости, принятые в обществе - что это?

Gotfrid

не... слышите не то что вам говорят, а то что вы уже себе придумали))

Не вижу разницы.

действительно странно)) а там минимум три версии одного и того же))

Я правда вас не понимаю. От слова совсем.

спросите у автора высказывания))

Я спросила.

матчасть, матчасть))

Зачем?

а кто вам сказал такую чушь что от вас требуется интерес ко всем людям, настроениям, переживаниям ипрочему? Нет, если вас это мучает, то конечно другое дело))

Я так поняла из этих слов -

а вы от них (отдельных реакций) никуда не денетесь

и до тех пор пока вы это не поймете ладится у вас и не будет.

Корреляции между этими двумя понятиями... скажем так, она крайне мала.

Тогда объясните, что вы подразумеваете под "учитывать реакцию собеседника".

[Lanzo]

Trimurti

Не вижу разницы.

о как все запущенно.
короче, примите во внимание, то что вы думаете о том что вам говорят не всегда тождественно тому что вам говорят.
особенно если вы заранее встали в позу, что со стороны выглядит скорее смешно)

Я спросила.

а меня тогда зачем? Я представления не имею, что имел ввиду этот человек)

Зачем?

Ну если вам нужна теоретическая база о том как общаться с людьми вам в любом случае к психологии. Другой вопрос, что универсального рецепта вы там не найдете.

Я так поняла из этих слов

вот я про что и говорю, то что вы поняли не есть то что я сказал. Учитесь слышать собеседника а не себя и будет вам счастье))

я сказал, что от индивидуальных реакций при личном общении с кем бы то нибыло вы никуда не денетесь. Откуда тут интерес? При чем тут переживания? Вы вообще понимаете о чем сами то говорите?

Тогда объясните, что вы подразумеваете под "учитывать реакцию собеседника".

Заметьте, это опять не моя фраза и уместнее было бы адресовать вопрос ее автору))

Как минимум следить за словами, не пытаться давить силой (это как правило очень смешно и неконструктивно) и не лезть в чужое пространство. В моем понимании))
Ах да - чисто от себя. И слушать то что вам говорят. А не то что как вы решили вам скажут. разницу ощущаете или опять разжевать?))

[Trimurti]

Gotfrid

короче, примите во внимание, то что вы думаете о том что вам говорят не всегда тождественно тому что вам говорят.

Знаете, я ведь это могу извернуть и в вашу сторону)) Это безусловно понятно и естественно. Можно сказать, классика жанра.

особенно если вы заранее встали в позу, что со стороны выглядит скорее смешно)

Я вас понимаю так, будто у вас сложилось мнение, что я заранее себя настроила на то, чтобы все данные мне советы в моем же топике воспринимать в штыки. Если я поняла вас правильно, то вы неправы. Какой тогда смысл было мне разводить всю эту канитель? Другой вопрос, что вы восприняли мои слова то ли как троллинг, то ли как полнейшую чушь и ринулись мне это доказывать. Естественно, я восприняла в штыки вас и вашу критику.

а меня тогда зачем? Я представления не имею, что имел ввиду этот человек)

Я думала, вы знаете о чем говорите, когда писали, что

безупречную вежливость запросто сочтут за оскорбление. А кому то она понравится. А еще кто-то решит что это подозрительно, а еще кто-то... список можно продолжать бесконечно.

Ну если вам нужна теоретическая база о том как общаться с людьми вам в любом случае к психологии. Другой вопрос, что универсального рецепта вы там не найдете.

Мне не нужна теоретическая база. Десяток конкретных указаний мне бы хватило за глаза.

вот я про что и говорю, то что вы поняли не есть то что я сказал. Учитесь слышать собеседника а не себя и будет вам счастье))

Я вам несколько раз повторила, что не понимаю ни вас, ни вашу логику. Как же я могу правильно понять то, что вы говорите?

я сказал, что от индивидуальных реакций при личном общении с кем бы то нибыло вы никуда не денетесь. Откуда тут интерес? При чем тут переживания? Вы вообще понимаете о чем сами то говорите?

С вами я уже ни в чем не уверена >__< Да, никуда не денусь, а дальше что? Что с ней делать? Как на нее реагировать?

Как минимум следить за словами, не пытаться давить силой (это как правило очень смешно и неконструктивно) и не лезть в чужое пространство. В моем понимании))

Ну, первые два пункта сложно выполнить при 3в, определенно, но в принципе осуществимо. Еще хотелось бы поконкретней узнать про "следить за словами".

Ах да - чисто от себя. И слушать то что вам говорят. А не то что как вы решили вам скажут. разницу ощущаете или опять разжевать?))

Я слушаю

[Lanzo]

Если я поняла вас правильно

вы поняли меня неправильно))

я восприняла в штыки вас и вашу критику.

я вас умоляю) вы действительно несете чушь и мне все равно как вы меня восприняли) но да - мне забавно))

Я думала, вы знаете о чем говорите, когда писали, что безупречную вежливость запросто сочтут за оскорбление.

Ах, вы об этом)
да, я хотел сказать, что когда в речи вежливость подчеркнутая - к месту и не к месту, это часто означает обозначение дистанции. На это бывает обижаются, да)) А вы никогда не замечали что поссорившись, люди которые вроде бы перешлина ты начинают друг другу "выкать" или что-то в этом духе.

Десяток конкретных указаний мне бы хватило за глаза.

Дык я о чем и говорю - в этой самой теоретической базе неоднократно объясняется почему то чего вы хотите невозможно. ну не буду я пересказывать тут учебники, это элементарно открыть и почитать - а у меня сейчас на руках их нет.

Я вам несколько раз повторила, что не понимаю ни вас, ни вашу логику. Как же я могу правильно понять то, что вы говорите?

а ведь все перетерто до самого мелкого песочка.
сказать вам что вам мешает? Ваша глубокая убежденность в том что есть универсальный способ.

Как на нее реагировать?

а зачем на нее реагировать О_о
достаточно знать что на разные вещи разные люди реагируют по разному и следить за языком

Ну, первые два пункта сложно выполнить при 3в, определенно, но в принципе осуществимо.

Да, 3В ОЧЕНЬ смешно выглядит когда пытается давить. Правда. Еще первая кое-как, да и то... Тем не менее человек - это не набор шаблонов. Было бы желание, знаете ли.

Еще хотелось бы поконкретней узнать про "следить за словами".

ну вот сугубо практический пример - есть два человека. Один предпочитает обращение на "вы", другой - на "ты". Для того чтобы соответственно обращаться ненужно инсайта, согласитесь.

Я слушаю

все таки не ощущаете. Печальственно.

анекдот "мама, он меня сукой назвал" знаете?) классический случай.

Что милый, я не права? Значит, я вру? Значит, я брешу? Значит я собака? Мама, он меня сукой назвал!

[Trimurti]

Gotfrid

вы поняли меня неправильно))

Сомневаюсь, что я когда-нибудь пойму вас "правильно".

вы действительно несете чушь

Я так не считаю.

да, я хотел сказать, что когда в речи вежливость подчеркнутая - к месту и не к месту, это часто означает обозначение дистанции.

И? Для общения с посторонними это самое оно.

Ваша глубокая убежденность в том что есть универсальный способ.

Думаю, элементарные правила вежливости, принятые в обществе как раз из этой же серии.

а зачем на нее реагировать О_о

О. Значит можно не реагировать? Интересно

Да, 3В ОЧЕНЬ смешно выглядит когда пытается давить.

Факт ущемленного самолюбия у большинства 3в на лицо. Они таким образом самоутверждаются. Требуют уважения. И что в этом смешного?

ну вот сугубо практический пример - есть два человека.

Это слишком просто. Посложней примера нет?

все таки не ощущаете. Печальственно.

Вы ж меня тоже не особо слушаете Думаю, это естественное для каждого состояние.