Есенин, male version: pro et contra

[Johnny Kash]

Бродя по различным соционическим форумам и сообществам отдельное внимание уделяю обсуждениям интертипных отношений, в особенности Есенин|какой-нибудь ТИМ. И неизменно натыкаюсь на фразы типа "ну, Есенины-девушки это ещё ничего, а парни... тихий ужас", "оу, взять бы и поубивать всех парней-Есей, безвольные создания" и т.д. и т.п. Вот скажите, большинство завсегдатаев и участников этих тредов - девушки? Ибо, ежели судить по ним, то идеальными ТИМами для парней считаются Штирлиц, Жуков и далее по списку. Ну, вы найдите их в таком количестве, а я посмеюсь xD
Что же выходит? Откуда такая дискриминация по половому признаку? За что такое клеймо и интонации отвращения? Неужели только потому, что процентном отношении среди соционикоувлекающихся девушек в разы больше? И да, если кто-то в курсе, каково это отношение? Что, брутальные и настоящие суровые мужики не забивают голову "всякой социохренью"?
Видимо, мне ещё и не везёт вообще, может я и начитался недалёких и провокационных суждений/заявлений?

Вот за что вы, девушки, можете ценить парня-Есенина? И можете ли вообще?

//просто крик души какой-то, ибо обидно, чёрт побери

Есенин, мужского пола.

@настроение: yours truly, angry mob ©

@темы: отношения, Есенин

Comments

[Rina.S]

мне скорее хочется поубивать девушек-Есей! Не все, но многие ноют с перебором. Парней-Есей встречала пока тока одного, мой друг с которым квартиру снимаем, живем пол года - ваще никакого безвольства я за ним не замечала.

Гексли

[colombine]

не грустите, парней донов тоже подчас уебать хочется

почему: немужественный мужчина в нашем обществе котируется ниже неженственной женщины))))

Донка))

зы. все имхо, спорить не буду

[Not That Guy]

А мне молодые люди Есенины вполне себе приятны )
У меня есть близкий знакомый данного социотипа, и мне вполне комфортно с ним общаться. Отличительным признаком тут, на мой взгляд, - не безвольные, а трогательные и лиричные, мягкие и сочувствующие.

А вот девушки - тихий ужас, это да х))))
Безвольные умирающие лебеди.

Гюго

Конечно, давайте, поддерживая парней Есениных, пообсираем девушек Есенок. Очень мило.
Среди и первых и вторых попадаются как чудесные личности, так и люди, которых хочется головой об асфальт.
Я лично парней Есениных не встречала, но не думаю, что они чем-то хуже тех же парней Геков. А то, что им достаётся обычно сильнее всего - это именно по тем причинам, которые вы описали.

Если к сути вопроса - за то же, я думаю, за что можно ценить и девушку Есенку. Я их как мужчин простите, суровое имхо не вижу, но как людей воспринимаю прекрасно.. с ними приятно поговорить, помечтать, и вообще они чудесны.

[rat_mistle]

Да чушь это все) Дело-то в конкретном человеке, а не в ТИМе. И вкусы у всех разные. А насчет парней-Есей - это просто стереотип, многие ляпают, не подумав, просто потому, что желают высказаться в какой-нибудь теме.
colombine
Иррационал-интуит-этик-интроверт - ну и что тут немужественного? Стереотип и ничего больше. Да, сама грешна, как-то мне Еси больше барышнями представляются, но на самом деле дихотомии для мужчины очень даже хорошие.

А девы, восхищающиеся исключительно "брутальностью", просто не вляпывались еще в жизни по самое не-хочу с "настоящими мужЫками". Вот поднаберутся опыта - и научатся ценить и Есевскую ЧЭ, и БЭ, и БС.

[colombine]

rat_mistle я же сказала, насчет восприятием полов обществом спорить не буду принципиально

если субъективно, я предпочитаю, чтобы мужчина был готов при случае набить за меня морду и сломать ноги, чем лиричность и мягкость поэтому и замужем за ЧС-наполеоном

[сурикат бонапарт]

Есть у меня знакомый РобоЕсь мужского пола. Робо - потому что неясная хрень с ЧС, Есь - потому что не менее неясная хрень с ЧЛ.
Вот из-за болевой ЧЛ, наверно, такое впечатление о мужчинах-Есях. Потому что, блин, "мужик должен быть мужиком" (для меня и подруги-Бальки как минимум), а это такая сопля... концентрированная... он обошел даже величайшего нытика всех времен и народов (тот тоже то ли Есь, то ли такое стукнутое Гамло) по степени унылости.
Правда, это не круглосуточно, тут надо отдать ему должное) Он умеет меня слушать и даже поддакивать ровно в тех местах, где нужно поддакивать. И хвалит, чего от Баля не дождешься, блин ==

Нап.

[colombine]

это такая сопля... концентрированная... он обошел даже величайшего нытика всех времен и народов (тот тоже то ли Есь, то ли такое стукнутое Гамло) по степени унылости.

именно))) блин, я и сама слабая, нежная, ранимая и т.д., мне второй в паре такой не нужен, мне ресурса банально не хватит еще и за него отвечать (был уже опыт отношений с нежным и понимающим, бррр)

[rat_mistle]

colombine
Я спорю не с "восприятием полов обществом", а с тем, что является "немужественным".
А вы не задумывались, нафиг вы вот, к примеру, кому-то нужны, такая "слабая, нежная, ранимая и т.д"? На кой на вас ресурс тратить?) Все просто - ресурс хочется и можется тратить на дорогого и близкого человека.
Что же касается способности "набить морду", то она никак не ТИМна. А если бы была ТИМна, то как раз от Напа (судя по его функциям) я бы не стала ожидать, что он будет "каменной стеной"

Cauldhame E.

даже поддакивать ровно в тех местах, где нужно поддакивать

А это, позвольте спросить, типа положительная мужская черта?

[сурикат бонапарт]

rat_mistle
для меня это очень большой плюс) человек умеет слушать и если не интересоваться тем, что я говорю, то хотя бы мастерски изображать интерес) проявлять, так сказать, внимание)

[rat_mistle]

Cauldhame E.
Есть таки разница между проявлением внимания и поддакиванием в нужных местах)
Но я-то не о плюсах для вас спрашивала, а о "мужественности") Сама я внимание к близким ценю и в мужчинах, и в женщинах

[Кошка-на-крыше]

Я своего мужя Есенина очень люблю) Может потому что я Жуков, мне положено =) Он для меня и очень сексуален, и полностью подходит как партнер и человек, с которым я хочу прожить жизнь. У меня есть ощущение надежности и надежного тыла (вероятно, его создает прикрытость по болевой). Интересы вообще разные, но тем интереснее вместе. А вообще - я бы не стала говорить, что какой-то ТИМ немужественнен. Или неженственнен. Все дело в человеке. Ну или если кто-то не хочет работать надо собой - всегда может отмазаться - мол не я такой, ТИМ вынуждает

[Elvira_faery]

rat_mistle

А девы, восхищающиеся исключительно "брутальностью", просто не вляпывались еще в жизни по самое не-хочу с "настоящими мужЫками".

+100
Jonathan Ashford не менее половины моих знакомых девушек и женщин самых разных возрастов брутальных мужЫков не особенно приветствуют, я вообще не вижу проблемы в том, что мужчина не хочет быть чмом мачом) так что, возможно, вы просто выбрали не ту компанию?)

что процентном отношении среди соционикоувлекающихся девушек в разы больше?

больше. Но и Жуков среди них немало не ориентируйтесь на большинство, которое флудит в тредах - иногда женщине, которая занята делом, немного некогда обсуждать, какой ТИМ лучше)))

[rat_mistle]

Elvira_faery

иногда женщине, которая занята делом, немного некогда обсуждать, какой ТИМ лучше)))

Правильно, это мы тут фигней страдаем А Жуковы - девушки серьезные!
А вообще ты безусловно права уже вот в этом:

не ориентируйтесь на большинство

[colombine]

rat_mistle

А вы не задумывались, нафиг вы вот, к примеру, кому-то нужны, такая "слабая, нежная, ранимая и т.д"?

задумывалась потому что я ппц умная, интересная, эрудированная и красивая и потому что я женщина, была бы мужиком - ох, не завидую я тогда своей возможной девушке, нафиг кому безответственный пиздабол нужен

А если бы была ТИМна, то как раз от Напа (судя по его функциям) я бы не стала ожидать, что он будет "каменной стеной"

напы за "своих" глотку перегрызут, а потом догонят и еще раз перегрызут см. ЧС - чувство _своей_ территории/собственности в связке с БЭ. а на левых чуваков, конечно, насрать: если надо, то и предадут, и подставят, и обманут, и используют)))

[morikelebven]

а вы попробуйте серьезно относится к взрослому лбу, который нихрена не делает и еще заявляется, что "ну иногда хочется чтобы рядом был кто-то, на кого можно было бы скинуть всю ответственность за себя и плыть по течению". и подумайте: какой интерес у женского полу в таком партнере.
цитата из конкретного знакомого еся, так что не претендует на абсолют, но на вопрос заявленый в теме, по-моему, отлично отвечает.

[Elvira_faery]

rat_mistle

Правильно, это мы тут фигней страдаем А Жуковы - девушки серьезные!

ну, на самом деле я действительно мало встречала Жуков-девочек в социоинете( Хотя может я не те треды читаю)))
а вообще такая темка скандальная, я просто сдержала себя за уши, чтоб не высказаться по существу)))

[rat_mistle]

colombine

потому что я ппц умная, интересная, эрудированная и красивая

Представьте себе, многим женщинам очень нравятся умные, интересные и эрудированные мужчины (про красоту не говорю, поскольку это понятие очень относительное). А многим мужчинам очень не по душе "слабые и ранимые")
Вопрос в том, считает ли Нап кого-то и что-то, кроме себя-любимого, достаточно "своим", чтобы за это ручки марать) А со слабыми - к вопросу о "нужности" ему трепетной лани - он вообще общается "сверху", не стесняется на них давить и навязывать свое мнение (нет, ну если дама - мазохистка, то это ей придется по вкусу, конечно).
А если лани до того, как он таки счел нужным вмешаться, носик сломали, то на нее же фу-смотреть-будет-неприятно, а если вдруг швы какие-нибудь, шрамы, бе.
Нравится картинка? Вот такой стереотипный самовлюбленный Нап. Такой же, как сопля-Есь, ага)

Господамы-Наполеоны, сказанное выше - просто пример стереотипного восприятия ТИМа, никому не в обиду)

morikelebven
Очень многим людям часто хочется,

чтобы рядом был кто-то, на кого можно было бы скинуть всю ответственность за себя и плыть по течению

А насчет "ничего не делает" - вот чесслово, видела до фига таких мужиков (не работает, играет в Контру по сетке и "ищет работу"), и Есь (да и то предположительный) среди них был только один

Jonathan Ashford
Думаю, на вопросы поста тут таки ответили. Все правильно. Потому как активно не любят именно стереотипных Есей, а вовсе не реальных людей) Не думаю, что в реале барышни первым делом вашим социотипом интересуются, а потом сразу ахают и в ужасе исчезают)

[rat_mistle]

Elvira_faery
А зачем сдерживала-то? Скажи, интересно же

[morikelebven]

rat_mistle "очень многие люди" - понятие растяжимое. но это далеко не значет, что особи женского пола горят желанием тащить на себе подобный баласт. думаю, таких будет куда меньше чем предполагаемых желающих.
ага, может быть. только конкретно этот - не ищет. и не собирается. не спорю, как друга я его очень ценю. но относится серьезно и как к мужчине? да никогда. еси-мальчики - все равно что дети.

[rat_mistle]

morikelebven
То, что человеку подчеркиваю иногда хочется чтобы рядом был кто-то, на кого можно было бы скинуть всю ответственность за себя и плыть по течению не означает, что он будет балластом. Он может тащить ответственность на себе "через не хочу", может периодически ее скидывать на партнера, зато брать на себя его часть, когда это действительно необходимо и тыды. Много вариантов.

думаю, таких будет куда меньше чем предполагаемых желающих.

Ну что теперь, будем проценты высчитывать? Важно то, что женщины разные, и потребности у них разные, и вкусы разные. ух, вот чем раздражают всяческие типологии - разложили всех по коробочкам, а про индивидуальные качества забыли.
Дык я ж и не говорила, что вам надо срочно выходить замуж за данного конкретного Еся Просто заметила, что подобные оболтусы внеТИМны. И неработающий и не желающий работать Жук в домашнем хозяйстве будет гораздо менее удобен и приятен, чем Есь.

[morikelebven]

rat_mistle

И неработающий и не желающий работать Жук в домашнем хозяйстве будет гораздо менее удобен и приятен, чем Есь.

чем же?

[colombine]

rat_mistle стоп-стоп-стоп, девушка))))))))) мы же говорим о моем восприятии?)))) вспомните, коммент назад, про общество (как и про других женщин, которые, кстати, относятся к обществу) я спорить отказалась сразу и не собираюсь)))) или вы будете лично меня учить, каких мужчин мне как воспринимать?)))



а да, случай из жизни, который лично для меня бросил тень на весь тип:
как-то, когда я была в 11 классе, меня отправили отдыхать в грецию под присмотром тетки-есинки)) 32 года, незамужем, ищет своего идеального мужчину. бля, как я задолбалась: она от меня, несовершеннолетней девчонки, за которую якобы должна нести ответственность, в том числе перед моими родителями, требовала непонятно чего. в ресторане: ой, кажется, тут подгорело, я не могу это есть, хнык-хнык - иду разбираться, чтоб заменили; ой, как-то мне скучно, плохо, я несчастна, хнык-хнык - придумываю и уговариваю куда сходить; ах, я такая нежная трепетная лань, эти грубые материи, хнык-хнык - иду разбираться с администрацией, вникать в договора/доки/билеты/услуги отеля, договариваться об экскурсиях, и т.д.
и почему я должна заботиться и вестись на нытье взрослого дееспособного человека?!

[Полина&ЭльФ]

Я могу тока обобщенно по всем есям сказать. Наверно из-за таких вот тем.
Чес слово не разу не видела тему "За что вы черствые не любите гюго/робов/балей/максов/етк", а вот "За что вы черствые, холодные, бездушные и злые не любите есей" на каждом форуме по три штуки.
Без обид, но действительно уже смешно смотрится.
Вас в реале девушки любят? Вы ж себя не считаете безвольной тряпкой в цветуечек?
Ну, так чего вам тогда переживать из-за гендерных и социо стереотипов. И кому-то абстрактному что-то доказывать.
Я вот, вообще, почти никогда не ною (ну максимум один раз в месяц и это ваще не тимно), но возьмись я это доказывать меня заставят перетипироваться

зы а по вопросу, я вот мужчин-тожиков очень даже люблю. И по моим наблюдениям они ни в коем разе не безвольные и к целям своим прут не хуже любого жука. То что их цели зачастую абсолютно другие и в цели "настоящего крутого мужыга" не вписываются, это, да. Ну, так оно и здорово. Лично для меня, здорово.

есь

[rat_mistle]

morikelebven

кажется, уже оффтоп

А он будет права качать на тему "молчи женщина, твой день - восьмое марта" и прочие "я же мужЫк". Может умучить дурацкой необоснованной ревностью (что это ты так намалевалась и блузку б*ядскую напялила? ах, на работу? бордель там у вас!), может даже фэйс начистить - а что, делать ему нечего, вот и накручивает себя. А еще может завести себе какое-нибудь вредное хобби типа игровых автоматов(
Это, конечно, тоже несколько стереотипный Жук, но такое, увы, бывает.

[Elvira_faery]

morikelebven

"очень многие люди" - понятие растяжимое. но это далеко не значет, что особи женского пола горят желанием тащить на себе подобный баласт. думаю, таких будет куда меньше чем предполагаемых желающих.

это далеко не значит, что все женщины жаждут, чтоб их_кто-то_на себе_тащил. Очень странно, согласна. Потому что не все женщины, сорри, пассивы. И не все мужчины - активы. Что не делает их никоу не нужным чмом.

а вы попробуйте серьезно относится к взрослому лбу, который нихрена не делает и еще заявляется, что "ну иногда хочется чтобы рядом был кто-то, на кого можно было бы скинуть всю ответственность за себя и плыть по течению". и подумайте: какой интерес у женского полу в таком партнере.

нихрена не делать может любой ТИМ. Это человеческая фишка, нетимная. Но мужчина, который компенсирует отсутствие амбиций мягкостью, эмоциональностью и поддержкой партнерши, гораздо лучше, чем брутальный товарищ, который может, но не хочет, потому что и так крут и не говорите за весь женский пол в целом, плиз.
rat_mistle вот не удержалась, блин
colombine

и потому что я женщина, была бы мужиком - ох, не завидую я тогда своей возможной девушке, нафиг кому безответственный пиздабол нужен

и то, что вы женщина, дает вам право быть безответственной? *с удивлением* по-моему, вы путаете ответственность и ЧС. Продавливать можно и просто потому, что так_захотелось_мне. У Напов нередко так и бывает.

напы за "своих" глотку перегрызут, а потом догонят и еще раз перегрызут

а потом потребуют за перегрызенную глотку полного подчинения, ага. Знаете, базовая ЧС - не для всех такое уж преимущество. Вы не поверите, не всем нравится, когда ими управляют и за них решают. И некоторые из этих отступников даже женского пола А уж противопоставлять Напов и Есей - вообще нонсенс.

[Elvira_faery]

Полина&ЭльФ

Я вот, вообще, почти никогда не ною (ну максимум один раз в месяц и это ваще не тимно), но возьмись я это доказывать меня заставят перетипироваться

я даже знаю, хто это будет
Я щитаю, Еси миротворцы))) вот ты пришла, и мне сразу расхотелось холиварть

[rat_mistle]

colombine
Ок, значит, у вас лично такое представление о "мужественности". Нивапрос)
А Нап-то стереотипный понравился?

Про "тетку" (32летнюю, ага :lol промолчу. И так смешно.

Полина&ЭльФ

То что их цели зачастую абсолютно другие и в цели "настоящего крутого мужыга" не вписываются, это, да. Ну, так оно и здорово. Лично для меня, здорово.

[colombine]

Elvira_faery

и то, что вы женщина, дает вам право быть безответственной? *с удивлением* по-моему, вы путаете ответственность и ЧС. Продавливать можно и просто потому, что так_захотелось_мне. У Напов нередко так и бывает.

может быть только скорее ответственность и ЧС+ЧЛ.

а потом потребуют за перегрызенную глотку полного подчинения, ага. Знаете, базовая ЧС - не для всех такое уж преимущество. Вы не поверите, не всем нравится, когда ими управляют и за них решают. И некоторые из этих отступников даже женского пола

охохох, уточните пожалуйста, это был переход на личности или мне показалось?))) а то меня так часто после сетевого общения с моим муженьком жалеют и называют мазохисткой, безвольной, не имеющей своего мнения, эээ... как называется женщина консервативных взглядов на семью? клуша?

[rat_mistle]

Elvira_faery

оффтоп

караул, хто ж лесу подох такой большой, что мы оказались согласны по всем пунктам?