ЧС

[сурикат бонапарт]

Как проявляется ЧС у разных тимов?
Про базовую я уже слышала, особенно интересует ЧС как болевая (на примере Робов, если можно, но про Достов тоже интересно узнать) и как творческая (Драйзеры и Максимы).

запись создана: 04.05.2010 в 14:00

@темы: Драйзер, Робеспьер, сенсорика, Максим Горький

Comments

[Lloy]

Мне со стороны Робская ЧС кажется хрупкостью(после тычка в которую следует истерика), а достовская - аморфностью(тыкай-не тыкай, все везде однородно).

[Unnicorn]

Долго выслушиваешь или наблюдпешь что-то ЧС-ное по отношению к себе или кого-то близкого и дорогого, а потом взрываешься когда этого меньше всего ожидают, потому что привыкли, что Роб выдержанный.
Роб

[mrau]

У меня в ближайшей территориальной местности водятся несколько Достоевских. Я к ним вообще питаю материнскую, нежную симпатию. По-моему, они полны какого-то внутреннего упорства, граничащего по силе с чс, но только это упорство пассивное. И, на мой взгляд, во многом бесполезное. Чаще всего оно проявляется в таскании чемодана без ручки. И когда перед ним обнажается ситуация, когда нужно взять не подземным бурлением, а напролом, они выглядят, как олени, которые выскочили на проезжую часть, и теперь им в глаза слепят фары. То есть, не ставя их конкретно перед ситуацией, где нужно нанести эффектный рещающий удар, они могут очень многое, но когда дело доходит до "ну давай, ударь меня", то...
А еще, если в дружеской беседе, когда Достоевский образно просит некоего совета, выкладывая суть проблемы, вместо деловой логики, громко хлопнуть по плечу и сказать: "ты главное вперед, порви их всех и возьми все, что твое и тебе причитается", на лице моих Достоевских отображается неповторимая мимическая игра.

[Безумный Бог Безумия]

Творческая ЧС - это умение всех построить и навести порядок. Очень классная творческая функция. Круче только творческая ЧЛ.

[LAW]

О, я прекрасно понимаю, что имел в виду пред идущий оратор
У меня болевая ЧС (Дост) проявляется в том, что я не могу толкнуть даже если толкают меня (из большой толпы знакомый выносил буквально на руках, попутно комментируя мою неспособность работать локтями (он Макс), причем комментируя так, что я думала, лучше б там оставил )
Реально - не могу постоять за себя, отбить свои права, интересы. Там, где другие идут свистя и смеясь, я пробираюсь как сквозь тернии. Люди как-то сразу чувствуют, что я их не обижу. не могу обидеть - и... ну да, многие пользуются этим. И как только замечают?.. По лицу они видят что ли?..

У Робов видела проявление в немотивированной агрессии: один друг-Роб сидел у меня в гостях, к нему пытался залезть на колени кот (а кот у меня шерстистый), и Роб его схватил за шкирку и каааааак кинет на пол. Бедное животное ушиблось

[Lloy]

LAW

Черт. для меня это как-то дико звучит. А не можете поподробнее рассказать - что мешает оттолкнуть, если вас толкают, или поработать локтями в толпе? Или специально обидеть, если кто нарывается? Очень интересно. правда.

[LAW]

Lloy

Ну, все зависит от ситуации - если дело произошло в автобусе или в толпе - я сразу начинаю думать: он наверняка толкнул не нарочно! Его самого толкнули, и он по инерции меня толкнул, ну все ж толкаются, тесно. Или он просто на меня упал А пока я думаю, время проходит, и толкать уже глупо как-то А уж первой толкнуть человека в толпе... Я как-то физически не могу нарушить чужое личное пространство, оно мне... неприкосновенным что ли представляется. Говорят, если подойти к человеку вплотную, сенсорик останется стоять на месте, его так просто не подвинешь, а интуит чисто по инерции отойдет. Я - отойду точно. Не умею просто удерживать пространство вокруг себя, какое-то место "держать". Я когда училась, приходила стабильно за 20 минут до начала пары, раньше всех, чтоб никто на мою парту не сел.
Если же я знаю, что человек обидел нарочно... Начинаются другие мысли: ну, он обидел, видимо, он не совсем воспитан, но я-то не такой человек? Зачем уподобляться хаму?.. А может, он просто по незнанию, или случайно, или обидеть вовсе не хотел, а так получилось просто? А я тут буду сразу отвечать злом на зло, а потом окажется, что я и не права.
Ну и третий вариант - просто жалко человека. Я ведь часто знаю, почему люди поступают так или иначе, ну, или по крайней мере, имею свою версию
Мои друзья шутят, что я даже с маньяком, напавшим на меня из кустов с ножом, пыталась бы вести интеллигентную беседу о судьбах мира Кстати, мне в детстве всегда не хватало психологизма в ужастиках, казалось. это так примитивно: вот он выскакивает в маске и с топором, она сразу кричит, и кровь, и все...

Или специально обидеть, если кто нарывается?

Ой, а для меня, если честно вот это - дикость. Извините, если что не так.
Просто... Ну как можно специально обидеть живого человека? Я понимаю еще случайно, все мы люди, но СПЕЦИАЛЬНО? Он же живой, ему же будет больно. Вам разве не будет жалко?.. Я не могу смотреть, как кому-то больно.
Хотя... я как-то... ну, знаю, что будет обидно для того или иного человека. Но не пользуюсь этим знанием - нельзя. Есть вещи, которые просто нельзя делать. Табу, если угодно... НЛП, например, к ним относится.

[Lloy]

LAW

Как все сложно, кстати, если

Говорят, если подойти к человеку вплотную, сенсорик останется стоять на месте, его так просто не подвинешь, а интуит чисто по инерции отойдет.

Я в таких случаях тоже буду держать дистанцию и отойду - не люблю, когда влезают на мою территорию)) и на чужую не влезаю без надобности

Зачем уподобляться хаму?..

О, у меня такого вопроса вообще не стоит. Я не думаю. что уподобляююсь хаму, я уверена, что я его воспитывваю, чтоб он понял и в следующий раз никому не хамил)) Кстати, не обязательно в хамском ключе.

Ой, а для меня, если честно вот это - дикость. Извините, если что не так.

Нет, все так)) Но для меня это всего лишь один из вариантов возмездия за грехи тому засранцу, который сам нарвался. Просто так я и мухи не обижу. честно) А засранца мне зачем жалеть? Он не заслужил жалости, ему надо обязательно дать по голове каким-нибудь способом, чтоб, если он не понимает, что сделал плохо, то как-нибудь это понял сейчас или хотя бы начал бояться, что и в следующий раз за хамство и засранчество ему могут дать по голове.

Но не пользуюсь этим знанием - нельзя. Есть вещи, которые просто нельзя делать. Табу, если угодно... НЛП, например, к ним относится.

А что не так с НЛП? Хорошая, кстати, штука. Даже не столько во влиянии на людей, ибо... а сколько в плане быстрой терапии своих тараканов.

[lisya1983]

я наверное какой-то неправильный дост, но вот читаю тождика и понимаю, что вела бы себя раз в десять решительнее и хамов осаждала не раз... просто с годами пришло. свою болевую ощущаю как нехватку энергии, чтобы пробить стену

[LAW]

Lloy

О, у меня такого вопроса вообще не стоит. Я не думаю. что уподобляююсь хаму, я уверена, что я его воспитывваю, чтоб он понял и в следующий раз никому не хамил)) Кстати, не обязательно в хамском ключе.

Ну, мне тоже часто повоспитывать хочется Просто, сразу лезут мысли типа "А кто я чтоб взрослого человека воспитывать?" и т.д.

Но для меня это всего лишь один из вариантов возмездия за грехи тому засранцу, который сам нарвался.

Ну, опять же, чтоб наказывать за грехи - есть более... высокие инстанции. И Вы экспроприируете их власть

А засранца мне зачем жалеть? Он не заслужил жалости, ему надо обязательно дать по голове каким-нибудь способом, чтоб, если он не понимает, что сделал плохо, то как-нибудь это понял сейчас или хотя бы начал бояться, что и в следующий раз за хамство и засранчество ему могут дать по голове.

Есть книжка такая... "Суад. Сожженная заживо". Многие считают, что это - про страшную мусульманскую культуру. А мне кажется она про то, что по-настоящему действенны только внутренние ограничения человека. Страх - плохой воспитатель, на самом деле...

А что не так с НЛП?

Ну, для своих тараканов может и полезно... Но, это ж не только для них, родимых используют? Это еще и другими людьми позволяет управлять. А разве так честно? Когда у тебя против другого человека есть оружие, которого нет у него? Когда ты нарушаешь его свободу и заставляешь действовать так, как тебе нужно? ИМХО, аморально это...

lisya1983

я наверное какой-то неправильный дост, но вот читаю тождика и понимаю, что вела бы себя раз в десять решительнее и хамов осаждала не раз... просто с годами пришло. свою болевую ощущаю как нехватку энергии, чтобы пробить стену

Да это я скорей неправильный Нельзя таким стеклянным человеком быть как я. Разобьют ведь.

[Lloy]

И Вы экспроприируете их власть

Вот не поверите, но вопрос "А судьи кто?" передо мной вообще не стоит)))

Это еще и другими людьми позволяет управлять.

Ну, как вполне сертифицированный НЛПер, скажу так - идиотами можно управлять и без НЛП, а у типа-манипуляторов и всяких пикаперов фальшь лезет изо всех щелей не смотря на всякие их супер-приемчики. Там скорее, цирк на дроте, а не манипуляции.

[lisya1983]

LAW нельзя. ну так и не будьте мы, досты, куда сильнее, чем кажется, даже нам самим. используйте иронию - убийственное оружие. а уж от привычки вечно извинятся я бы посоветовала всем тождикам избавится навсегда.

[Безумный Бог Безумия]

lisya1983, кстати, а с чего вообще взялся миф о том, что Досты - слабый тим? По мне - так один из самых ужаснейших во всём соционе.

[Зверь Язвь]

LAW думаю, потихоньку научитесь давать отпор.
Я - Есь, но я тоже частью таких вещей страдаю, защищаться плохо умею ^^ Но читаю вот это всё, и так вас защитить хочется, вы такая хорошая *_*
Вообще, наверное, есть разница между Достом и Есём тут, хотя оба не сильны. Есь, если его обидчику в морду за него дадут - будет рад и счастлив. А Досту не понравится, если его будут защищать негуманными способами. Я правильно мыслю, или ошибаюсь?

[lisya1983]

Безумный Бог Безумияэто вам с позиции подревизного кажется)
Зверь Язвь дост предпочтет сначала словесные, а потом телесные методы. кстати и сам может отвесить оплеуху если сильно довести

[LAW]

Lloy

Вот не поверите, но вопрос "А судьи кто?" передо мной вообще не стоит)))

Действительно... для меня это, если честно, странно. Т.е. Вы априори уверены в своем праве воздавать другим по заслугам?.. Хм, а можно нескромный вопрос? А почему? Ну, какие Вы сами видите основания, причины для этого факта? Почему Вам это можно? Ведь это как бы констатация, что Вы этих людей... Лучше.
Конечно, если хотите, можете не отвечать на мой вопрос
Просто... Вот я всю жизнь с восхищением смотрю на людей, у которых высокая самооценка просто от природы, просто потому что они - это они. Я не умею вот так же осознавать самоценность своей личности, и как-то привыкла постоянно искать для своей самооценки "костыли". Я думала: вот закончу школу, получу аттестат - и тогда буду себя уважать и давать отпор всем хамам. Потом - вот поступлю в ВУЗ, стану уважаемым человеком, а пока рано о себе что-то думать. Вот закончу ВУЗ - и буду человеком с ВО, специалистом тогда никто не страшен! Вот поступлю в аспирантуру - и тогда, наконец, начну относиться к себя и людям иначе...

В итоге я защитила кандидатскую, пишу докторскую и... самооценка так и осталась там же, где была

lisya1983

а уж от привычки вечно извинятся я бы посоветовала всем тождикам избавится навсегда.

Точно! У меня есть такая привычка Будем избавляться

Безумный Бог Безумия

По мне - так один из самых ужаснейших во всём соционе.

Хм... А чем мы так ужасны?.. Расскажите, интересно ведь

Зверь Язвь

Но читаю вот это всё, и так вас защитить хочется, вы такая хорошая *_*

О... мне так приятно Спасибо

А Досту не понравится, если его будут защищать негуманными способами. Я правильно мыслю, или ошибаюсь?

Ну, мне бы точно не понравилось, точнее, стало б жалко того, кому дали... по лицу

[Lloy]

LAW

Я свою самооценку поднимала домкратом, потому что тоже воспитаньице было то еще)) Но опять же, не забыввайте, что речь идет о специфических вопросах. Упаси меня аллах всунуться со своим мнением в вопросы выбора перспективного направления в бизнесе, к примеру, на ближайшие пятьдесят лет - я закрою глаза и прикинусь шлангом, типа - это не ко мне.

Т.е. Вы априори уверены в своем праве воздавать другим по заслугам?..

Скажем, я не понимаю, почему я могу не иметь права воздавать кому-то по заслугам, если нужно? Вопрос может стоять только о степени адекватности воздаяния.

Хм, а можно нескромный вопрос? А почему?

А почему нет? До меня как-то не доходит это, правда

Почему Вам это можно? Ведь это как бы констатация, что Вы этих людей... Лучше.

Да нет, при чем тут моя лучшесть? Ведь вне зависимости от моих личных качеств, гадость, сделанная другим, не перестает быть гадостью. но сужу я, конечно, со своей колокольни и с учетом своих тараканов - мне это никои образом не мешает

[lisya1983]

Lloy я не драй, но готова подписаться под каждым вашим словом

[lisya1983]

LAW можно я вам кое что скажу, как дост досту? полюбите себя. мы, досты, как никто умеем находить хорошее в других и восхищаться этим. ну так найдите это в себе, полюбите себя и не казните за промахи.) попробуйте... хоть потихоньку.

[Lloy]

lisya1983

я не драй

А вы уверены?)))

[LAW]

Lloy

Я свою самооценку поднимала домкратом, потому что тоже воспитаньице было то еще))

Ну, вот! Значит, Вы сами были в силах и в состоянии поднять А это ценнее, чем если бы Вас хвалили извне, а Вы бы просто согласились... Видимо, Вы человек, который сам себя сделал.
А я - дитя той среды, которая меня произвела. Благо, среда была отличной

Скажем, я не понимаю, почему я могу не иметь права воздавать кому-то по заслугам, если нужно? Вопрос может стоять только о степени адекватности воздаяния.

Я кажется, понимаю. Точнее, пытаюсь понять. Для меня ведь тоже есть вещи, которые я воспринимаю как данность и очень удивляюсь, когда кто-то сомневается в моей оценке...

Да нет, при чем тут моя лучшесть? Ведь вне зависимости от моих личных качеств, гадость, сделанная другим, не перестает быть гадостью. но сужу я, конечно, со своей колокольни и с учетом своих тараканов - мне это никои образом не мешает

Эх, а мне мешает... Я как-то... верю в объективную истину что ли. В объективную справедливость. Знаю, глупо это все звучит, но - верю.

lisya1983
Хорошо Я попробую Но я не знаю уже, какой я должна быть, чтобы себе понравиться... Вот, сегодня вечером иду заниматься высшей математикой. Социотип свой ломать А то, в сообществе четвертой квадры пост висит, Причины, по которым любят Достов. www.diary.ru/~4quadra/p107663489.htmИ что же? Ни слова про реализацию Достов как личностей, про их след в мире что ли... Досты приятно молчат и все понимают. Все! Приехали!
Нет, пост мне понравился, и себя я узнала, и приятные вещи человек ведь пишет, просто... Ну, тяжело как-то. Не знаю, поймете ли.
Досты, на самом деле, упрямые... Если я хочу что-то доказать себе и другим - я докажу. Наизнанку вывернусь, босиком по углям поскачу - а сделаю.

[сурикат бонапарт]

...нет, Досты в моей системе координат все же где-то в районе святых обретаются. Правда, святость у них бессмысленно-жертвенная какая-то...
наверно, как раз из-за болевой ЧС такое впечатление.

[Lloy]

LAW

Я как-то... верю в объективную истину что ли. В объективную справедливость. Знаю, глупо это все звучит, но - верю.

Истина где-то между))) Я уже где-то когда-то писала, что нет человека - нет понятия справедливости. Справедливость - это штука, которая имеет непосредственное отношение к отношениям между людьми (каламбурчик ,упс). Поэтому я не вижу, как в такой системе может быть какая-то объективная справедливость? Все делается руками человечьими, а человечьи руки приделаны к человеку, всему насквозь субъективному.
Я также знаю, что у всего етсь причина, что следствием плохого воспитания и кривой наследственности может стать выросший псих-педофил-убийца. Но это ведь не причина няньчиться с педом и кормить его плюшками.

Есть, кстати, вариант, когда логики. типа Робов, начинают объяснять(а еще хуже - выяснять!) людские отношения, и как все должно быть "по справедливости" с т.з. логики. Такой феерический маразм выходит!

[lisya1983]

Lloy уверена) мне есть с чем сравнивать.)
LAW понимаю прекрасно. досты приятно молчат, досты все простят, они такая милая бесплатная жилетка... но... у вас вот прекрасные стихи и с высшей математикой.., приятно, когда человек работает над собой! на самом деле важно, что мы сами делаем, пусть и маленькие шаги, но за то, что они вообще есть, стоит собой хоть немножко гордиться.
честно... читаю людей и не хочу быть образцом святости и тихой всепонимающей овечкой. человеком хочется быть.

[Мириамель]

LAW

Ни слова про реализацию Достов как личностей, про их след в мире что ли...

Не знаю, утешит или нет, но это можно сказать про все интровертные тимы. Мы вообще на мир влияем то ли меньше, то ли незаметнее.

[LAW]

Lloy

Я уже где-то когда-то писала, что нет человека - нет понятия справедливости. Справедливость - это штука, которая имеет непосредственное отношение к отношениям между людьми (каламбурчик ,упс). Поэтому я не вижу, как в такой системе может быть какая-то объективная справедливость? Все делается руками человечьими, а человечьи руки приделаны к человеку, всему насквозь субъективному.

Хм... Очень распространенное ныне мнение... Н-да, мне иногда кажется, что "Мнение, Которое У Каждого Свое" - этакая священная корова современности. Как вроде легко, как просто - у каждого своя правда, каждый по-своему прав, ведь все субъективно... Но, зачем же тогда дискуссии между людьми? Споры? Попытки друг друга понять, договориться?.. Высказал каждый свою т.зр. - и все. Все равно же все субъективно Но ведь в таком субъективном контексте дурак вполне может оборачиваться "человеком с нестандартным мышлением", а тот же педофил - "человеком с оригинальными взглядами на отношения" и т.д.

Есть, кстати, вариант, когда логики. типа Робов, начинают объяснять(а еще хуже - выяснять!) людские отношения, и как все должно быть "по справедливости" с т.з. логики. Такой феерический маразм выходит!

Да, есть у них такое Они просто пытаются понять так, как умеют...

lisya1983

честно... читаю людей и не хочу быть образцом святости и тихой всепонимающей овечкой. человеком хочется быть.

Вот... И я о том же... ЧЕЛОВЕКОМ хочется быть.

Мириамель
Вы, наверно правы Но... лично меня не утешит

[Lloy]

LAW

Как вроде легко, как просто - у каждого своя правда, каждый по-своему прав, ведь все субъективно... Но, зачем же тогда дискуссии между людьми? Споры?

Я как-то прочитала и долго чесала в затылке, ибо у меня как-то одно не следует из другого и связано друг с другом только частично. Люди влияют на формирование мнения, общение - это не только обмен мнениями. Собственное мнение - это не только усредненное мнение других людей и не только какие-то исключительно индивидуальные заморочки(не в вакууме же живем).
Ну, это же очевидно, я не знаю, зачем это объяснять
А то если метафорично, мол, если в природе есть вкусные тортики, но надо отказаться от хлеба?

А вот этим вы заставили мои брови от удивления подняться куда-то высоко:

Но ведь в таком субъективном контексте дурак вполне может оборачиваться "человеком с нестандартным мышлением", а тот же педофил - "человеком с оригинальными взглядами на отношения" и т.д.

Как называть и как относится к педофилу - будет зависеть от нравов и норм, принятых в обществе. И на мое мнение ,несомненно, влияет и окружающая действительность, и времена, и нравы)) Не в вакууме же живем, я повторюсь.
Я вообще не понимаю, как можно о чем-то судить, не учитывавя контекст(или учитывая его очень выборочно, мол - вот этот кусок примем во внимание, а вот этот - мне не нравится, поэтому не примем).

Вот приду с работы, если не забуду, то накатаю пост на эту тему, чтоле, где распишу все на пальцах

[LAW]

Lloy

Ок, напишите И ссылку нам дайте

lisya1983
Спасибо Вам большое, что похвалили мои стихи!
Если у Вас будет время, почитайте миниатюрку "Похожие на богов". Она маленькая Люди говорят. она хорошая

[[Sakaoshito]]

Мириамель

Не знаю, утешит или нет, но это можно сказать про все интровертные тимы. Мы вообще на мир влияем то ли меньше, то ли незаметнее.

О____о да лааадно)) прямо-таки про всех))

Cauldhame E.

как творческая (Драйзеры и Максимы)

от базовой отличается тем, что диапазон применение очень растяжим. Можно в Жукова играть успешно, а можно ее вообще засунуть куда-нибудь глубоко-глубоко и играть в Роба. Давишь, когда требуется, и с такой силой, с какой хочешь. Еще мне кажется, что базовая ЧС дает человеку такую изначальную установку, железную высокую самооценку человеку - просто потому что Я, и все тут. А творческая - нет. Она ведь не программирует, а только исполняет.
Макс.

[24+1]

Молчу, стараюсь мягко возражать, подпихиваю под локоть...
До тех пор пока мне это не надоест.
А затем можно закричать что-то повышенной степени громкости и нецезурности, дать позатыльник, пнуть предмет...
С чувством глубокого удовлетворения продолжить спокойную беседу и вернуться на свое место. Никакого "кипения эмоций" - все эти выплески просто на каком-то этапе оказываются (или кажуются) эффективнее для результата.