Спор.

[Erezan]

Прекраснейшее сообщество. Идея создать подобное сообщество у меня недавно появилась - а тут бац, его уже давно создали, вот молодцы. Только постов нет больше месяца - какая жаль.
Вот я и решил предоставить на ваш суд один любопытный спор. Не то, чтобы именно холивар, но просто столкновение двух точек зрения, двух социоников.
Было дело - написал пост в сообщество с описанием друга, и просьбой помочь в типировании. В сообществе "Соционика для всех" отреагировали вполне адекватно, мне понравилось. А вот в сообществе "Соционический вестник" меня очень многословно раскритиковал некто  dear enman.
Вот ссылка на беседу. Дискуссия была закончена по моей инициативе. Я когда-то пришел к выводу, что не надо тратить ума на споры... с гуру.

И тем не менее, мне очень интересно, а как же это всё выглядит со стороны.

Вопрос: Итак, кто же прав?

1. dear enman прав, у Erezan'a шаблонная соционика, он витает в фантазиях, и модель А у него - бездушные часы.		14	(15.38%)
2. Erezan прав, dear enman - проповедник, а не исследователь, и сам у себя бревна в глазу не замечает		30	(32.97%)
3. Я не могу принять сторону, оба - дураки и не правы.		27	(29.67%)
4. Оба правы "по-своему", а я - этик.		20	(21.98%)
Всего:		91

@темы: голосование, ссылки на холивары

Comments

[lisya1983]

это ж Энман. есть два мнения: его и неправильное.
он меня как-то в Гамлеты отправил только потому что я осмелилась ему возразить.

а Вестник с его приходом превратился в какой-то блядский цирк

[evenover]

Ну это известный ебанат, зачем вы с ним дискутировали?

[Erezan]

evenover, lisya1983, Я впервые с ним столкнулся. Вступая в дискуссию я ничего не знал ни о репутации этого человека, ни о его соционических взглядах.

[Erezan]

а Вестник с его приходом превратился в какой-то блядский цирк

В определенный момент, я хотел вставить что-то вроде сакраментального "упырьте свой мел, вы не модератор, чтобы указывать мне!"
А потом смотрю - однако, модератор.

[lisya1983]

Erezan, модератором он стал внезапно, народ возражал против этого и самых активных забанили. ну..делайте выводы сами.

говорят, у Энмана есть задатки. я же вижу многословные посты, написанные тоном гуру, какую-то левую соционику имени его и кучу грамматических ошибок

[Безумный Бог Безумия]

Так как все комментаторы выше - бесполезны и ангажированы, давать фактические оценки придётся мне. Энман прав в том, что нельзя давать описание человека в ваших собственных соционическихи нтерпретациях, которые могут быть какими угодно. У кого из вас тёплая и ламповая соционика, а у кого фандомная ересь - в этом споре выяснить не удалось, так как позиции не были обозначены достаточно чётко и прямо.

[lisya1983]

Безумный Бог Безумия,

Так как все комментаторы выше - бесполезны и ангажированы

не высказывайте утверждений, которые вы не можете обосновать

кто такой Эдман я так толком и не выяснила, но на Соционическом Вестнике он практически мгновенно забанил меня за какой-то вполне невинный вопрос.
из чего я сделала вывод, что дискутировать с таким человеком бесполезно, и ушла на "Соционика для всех" xD

модератором он стал внезапно, народ возражал против этого и самых активных забанили. ну..делайте выводы сами

да, видимо я и была одной из самых активных XD
хотя активность моя и выразилась в паре нейтральных фраз, выражающих недоумение по поводу нового модератора ))

не берите в голову, короче. )

[Erezan]

Безумный Бог Безумия, Спасибо, ваше мнение очень ценно для меня.

[Erezan]

Пеппи Латте, Как любопытно. Вот где "соционические войны" - то.
Ну, вот меня не забанили. (Ещё). Может он не так неадекватен, как кажется?

Я подозреваю, что когда он банил тех, кто против модераторства, он выбирал не задумываясь :-) Вот и я тоже попала под раздачу. Не знаю, до этого, ещё когда он не был модератором, он как-то тоже достаточно агрессивно влез в дискуссию о ТИМе моего друга, но до особенного спора не дошло. А может и это тоже припомнилось :-)

[панна Эльза]

Энман - лапочка. такое забавное.))
Не стоило тратить нервы. Таких людей не переубедить, знаю на собственном примере.

[dear enman]

панна Эльза,

он практически мгновенно забанил меня

Это твои собственные фантазии Нет у меня возможности банить. Единственное, что я могу - это удалять посты/комменты в сообществе.

знаю на собственном примере

Так интересно, ты меня знаешь, а я тебя не знаю

[панна Эльза]

dear enman, если Вы ко мне обращаетесь, то на брудершафт мы не пили, и на "ты" не переходили.)

Я Вас читала и составила мнение, которое по прочтению спора между Вами и Erezan'ом только укрепилось. Мнение это таково: Вы любой ценой пытаетесь доказать своё превосходство в сфере соционики, и используете каждую возможность, чтобы подчеркнуть, как Вы умны. Любой, кто считает иначе - в лучшем случае дурак, которого надо убедить в Вашей правоте. В ход идет практически всё. И тот, кого Вам убедить не удалось... ну, ему же хуже. По умолчанию: в соционике все разбираются хуже, чем Вы. Разве что, кроме Аушры, да и то, не факт)
Критика, критика, еще раз критика, к месту и нет. Акция от dear enman: почувствуй себя ничтожеством!
Только люди чувствовать себя ничтожествами не хотят. И на Ваш снисходительно-высокомерный тон реагируют соответствующим образом)
Корону на голове поправьте, набок съехала

[Безумный Бог Безумия]

«не высказывайте утверждений, которые вы не можете обосновать»
Боюсь, что у меня всегда есть обоснования.
Очевидно, что любой, кто разрешает вопрос о правоте с помощью перехода на личности - заведомо некомпетентен.

[dear enman]

панна Эльза,
Не уходи от прямого обвинения тебя в обмане. Лучше объясни, зачем ты пытаешься тут всех обмануть?
Зачем ты написала о том, что я тебя забанил?
Зачем ты написала о том, что ты знаешь меня на собственном примере?

если Вы ко мне обращаетесь, то на брудершафт мы не пили

Да у нас вообще нет ничего общего. Повторяю, мы не знакомы.

ну началось в колхозе утро

вот примерно то же самое началось когда-то и на мною любимом сообществе )
хорошо, что после этого какой-то снусмумбрик всё-таки меня забанил (и ещё до хрена людей, ибо мы списались и выяснили этот вопрос)

[Erezan]

dear enman, Успокойтесь, сосчитайте до десяти и внимательно пересмотрите переписку. Вы цитируете про момент бана написанное Пеппи Латте, а обращаетесь с обвинением к панна Эльза.

[dear enman]

Erezan,

Успокойтесь, сосчитайте до десяти и внимательно пересмотрите переписку. Вы цитируете про момент бана написанное Пеппи Латте, а обращаетесь с обвинением к панна Эльза.

Хорошо, что есть внимательные люди
Да, сообщение от

2012-09-02 в 09:03

было обращено к Пеппи Латте, ну и разумеется с панна Эльза, я не знаком

Не уходи от прямого обвинения тебя в обмане. Лучше объясни, зачем ты пытаешься тут всех обмануть?

от мне больше заняться нечем )) я скоро при слове Энман буду прятаться и убегать, а то меня чего доброго ещё и здесь забанят
каждый раз начинается какой-то ахтунг, а между тем мне глубоко фиолетово и на Вас, и на сообщество
я ни против кого ничего не имею, я вообще мирная, так если что

[dear enman]

Пеппи Латте,

глубоко фиолетово и на Вас, и на сообщество

т.е. на участников сообщества вам фиолетово и поэтому вы им врете и не краснеете? Но если вам фиолетово, то зачем мы вообще тут написали? У вас совестное недержание? Ну это так, чисто риторические вопросы Не стоит на них отвечать. Да и по сути, с вами желанием "лишь бы что-то сказать" не имеет смысла вникать в ответ, раз вы так легко врете окружающим, на которых вам к тому-же фиолетово

[панна Эльза]

dear enman, бггг))) Будьте внимательнее)
О бане писала не я. Не выставляйте себя дураком, а лучше - извинитесь. Вы обвинили меня в обмане. Ошибочно.

dear enman, пост вообще-то был совсем не о том,но раз меня вдруг обвиняют во вселенской лжи, всё-таки отвечу
во-первых, я имела ввиду ваше сообщество, на которое мне фиолетово, также как и на вас
во-вторых, в разгар всех тех передряг в вашем сообществе один смелый человек написал пост, в котором перечислил всех забаненных
естественно, провисел он недолго, но тем не менее увидеть его успели
после чего те самые забаненные (самые активные из них, к коим я не отношусь) и создали другое сообщество, пишите-спрашивайте, как говорится

и я на всякий случай ещё раз напоминаю, что я не являюсь активным противником некоего Энмана, (в кои меня уже как-то видимо записали),
соответственно проводить какие-либо анти-пиар компании (а я не знаю, зачем мне ещё могло бы понадобиться нагло врать и наговаривать на невинного человека) не намерена

[just mockingbird]

Проповедник, в целом кидающий интересные и годные идеи, но стремящийся навязывать свое мнение всем и каждому, и ужасно переживающий, если не получается.
Прочла дисскуссию, посмеялась.
Спасибо.