Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
05:57 

Отношения

Trimurti
Здравствуйте.
Хотелось бы узнать, попадались ли вам ресурсы, в которых было бы четко расписано как "нормально разговаривать с людьми", а именно указано что говорить можно, а что нельзя, что делать можно, а что нельзя и т.д и т.п, которые вы применяли на практике и они вам реально помогли?
Если да, то не могли бы вы указать адреса этих ресурсов.

@темы: отношения

Комментарии
2010-06-29 в 05:12 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Сомневаюсь, что я когда-нибудь пойму вас "правильно".
вероятно, мне не стоит пропускать промежуточные звенья, но мне по другому чрезвычайно неудобно.
вы по идее должны меня в этом понимать, раз уж первая логика...

И? Для общения с посторонними это самое оно.
с кем как. Многие не любят, предпочитают другие способы обозначить дистанцию, а избыточную (гм) вежливость воспринимают чуть ли не оскорблением.

О. Значит можно не реагировать? Интересно
Естественно. А вы считаете себя обязанной реагировать на проблемы-эмоции-страдания всего мира?) Вот и мне кажется что нет. Задача при общении с кем-то левым, но нужным (клиент там, например) - это найти линию общения, при которой комфортно, суть одинаковое понятийное поле, в идеале - и эмоциональное. Иначе никакого общения не будет.

Требуют уважения. И что в этом смешного?
Вот как 2В. Требовать уважения наездом - само по себе смешно. Уважение от этого только теряется. А что смешного - ну скажем так несоответствие между поставленными целями (запугать, подавить и т.д.) достигнутым))

Это слишком просто. Посложней примера нет?
Ну вот видите, что то для вас просто.
Кто-то органически не приемлет в речи мата, кто-то без него не способен выразить эмоцию.
Кто-то любит выражаться витиеватым слогом, чуть ли не белым стихом - кого-то это бесит до трясучки.
Кто-то любит когда ему подсказывают выход, кто-то предпочитает находить его сам.
И т.д.
В меру фантазии.
И с одной меркой тут ну никак не подойдешь.

2010-06-29 в 05:49 

Gotfrid
вероятно, мне не стоит пропускать промежуточные звенья, но мне по другому чрезвычайно неудобно.
Если бы вы и вправду не опускали промежуточные звенья, мне много проще было бы понять вашу логику.
А вы считаете себя обязанной реагировать на проблемы-эмоции-страдания всего мира?)
Работа такая.
Задача при общении с кем-то левым, но нужным (клиент там, например) - это найти линию общения, при которой комфортно, суть одинаковое понятийное поле, в идеале - и эмоциональное.
Не знаю, не знаю. Если судить по моему опыту, большинство в общении исходит из слова "должен", при чем у каждого свои представления того, что ты должен, которые не всегда коррелирует с твоими установками. Существуй какое-нибудь универсальное правило, на которое можно было бы сослаться - ситуация бы упростилась в разы.
Требовать уважения наездом - само по себе смешно. Уважение от этого только теряется.
Еще это способ получить желаемое, когда тебе его не хотят давать.
Просто по-другому поступать сложно.
Вот как 2В.
Чтобы поступать как 2В, нужно быть уверенным в себе как 2В.
А что смешного - ну скажем так несоответствие между поставленными целями (запугать, подавить и т.д.) достигнутым))
Опять же не вижу ничего смешного.
В меру фантазии.
И с одной меркой тут ну никак не подойдешь.

Ок. А как, собственно, получать информацию об том, кто чего-то органически не приемлет и все такое? Люди об этом обычно напрямую не говорят.

2010-06-29 в 10:35 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti коль вы серьезно, то сходите к родителям, распросите их о элементарных правилах вежливости, чай не в лесу живут, объяснят.
а мне ликбез по элементарному проводить банально лень. тем более, что у меня чувство, что вы тролите.

2010-06-29 в 11:24 

Trimurti
lisya1983
коль вы серьезно, то сходите к родителям, распросите их о элементарных правилах вежливости, чай не в лесу живут, объяснят.
Действительно, кто же еще мне в этом может помочь? Видимо, все то время, что я с ними жила, они только и ждали, пока вы меня к ним пошлете за разъяснениями.
а мне ликбез по элементарному проводить банально лень. тем более, что у меня чувство, что вы тролите.
А с чего вы взяли, что мне нужен ликбез по элементарному? Думаю, общаясь в этом треде я вполне себе прошла проверку на знание основ элементарной вежливости.
Мне прямо уже даже хочется и потребовать уважения к собеседнику. Раз уж вам написали, что пользователь trimurti не тролль, сделайте хотя бы вид, что вы этому верите.

2010-06-29 в 11:38 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti ну извините, а кто еще? каждому человеку навыки социального общения как правило прививают родители, если конечно он не маугли, которого воспитали волки

потому что вы спрашиваете значение очевидных вещей. я вшоке знаете от подобной...наивности что ли.
ок, сделаю вид, что верю, в то, что вы не тролль.
понимаете, вам здесь никто готовых рецептов не даст, потому что каждый случай индивидуален. в случае с женщиной старше вас, вам следовало учесть - вы в разных возрастных категориях и смешивать их без согласия другой стороны нельзя.

2010-06-29 в 12:12 

Trimurti
lisya1983
ну извините, а кто еще? каждому человеку навыки социального общения как правило прививают родители, если конечно он не маугли, которого воспитали волки
Вы так говорите, будто у меня этих навыков нет. Есть. Другой вопрос, что их, может быть, нужно скорректировать. А для этого нужен пример, описание, указание, список правил. Ей богу, я как будто о какой-то фантастике говорю. Возьмем ту же библию с ее заповедями.
потому что вы спрашиваете значение очевидных вещей. я вшоке знаете от подобной...наивности что ли.
Для меня это не очевидно.
в случае с женщиной старше вас, вам следовало учесть - вы в разных возрастных категориях и смешивать их без согласия другой стороны нельзя.
Это ведь был не вопрос согласия или нет. Я просто не видела разницы между общением со взрослыми и подростками. Для меня это было как-то равнозначно. Да и сейчас я эту разницу вижу очень и очень смутно.
понимаете, вам здесь никто готовых рецептов не даст.
Я не знаю, ориентир может быть? Какой-то идеал?

2010-06-29 в 12:44 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Работа такая.
а такая - это какая?)
даже психолог не имеет права на эмпатию, а вы должны брать на себя боль всего мира?))
еще прикольнее))

Если судить по моему опыту, большинство в общении исходит из слова "должен", при чем у каждого свои представления того, что ты должен, которые не всегда коррелирует с твоими установками.
а не вы ли сами исходите из этого должен, не?))
почему-то мне такие люди встречаются минимально, вот интересно, почему так))
подсказываю: дело в субъективном восприятии.

Еще это способ получить желаемое, когда тебе его не хотят давать.
а что, за наезд его дают что ли?))
за наезд посылают совсем далеко, ибо это нафиг никому не упало))

Опять же не вижу ничего смешного.
а я вижу ^^

Люди об этом обычно напрямую не говорят.
вы удивитесь - но говорят. Переводят тему. В открытую просят не обращаться так то. Начинают нервничать или проявлять агрессию.
Как я понимаю, последний вариант - ваш?)) ну защита, да. Но одна из худших))

2010-06-29 в 12:47 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti ну берите Библию мерилом, если так легче будет. только люди вокруг вас были и будут индивидуальны и для каждого будет нужен свой подход.
собственно Дон детектед. сорри, но это так, у вас БЭ явно болевая.

идеала нет, готовых схем нет. увы. а я вам не смогу объяснить то, что для меня например - как воздух.
с каждым будут свои правила игры и лучше узнать их заранее или в процессе

2010-06-29 в 13:00 

Gotfrid
даже психолог не имеет права на эмпатию, а вы должны брать на себя боль всего мира?))
Может не надо меня передергивать?
почему-то мне такие люди встречаются минимально, вот интересно, почему так))
подсказываю: дело в субъективном восприятии.

Эм, не понял. В смысле я считаю, что мне говорят "должно", но на самом деле этого нет?
а что, за наезд его дают что ли?))
Нет, не дают, но надо же самоутвердиться.
Переводят тему. В открытую просят не обращаться так то. Начинают нервничать или проявлять агрессию.
Никогда не обращала внимание.

lisya1983
собственно Дон детектед. сорри, но это так, у вас БЭ явно болевая.
Вы не правы. Я не Дон. Спросите любого Дона.
идеала нет, готовых схем нет. увы. а я вам не смогу объяснить то, что для меня например - как воздух.
Ок. Подойдем с другого конца. Рассмотрим мой стиль общения в этом треде. Что добавить, что убавить?

2010-06-29 в 13:04 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Может не надо меня передергивать?
так может вы будете раскрывать свои тезисы?))
вот что за работа требует погружения в эмоции-настроение-личность клиента?)

Эм, не понял. В смысле я считаю, что мне говорят "должно", но на самом деле этого нет?
уху, очень часто так и бывает. Я конечно не могу утверждать, но общий стиль мне очень напоминает таких товарищей.

Нет, не дают, но надо же самоутвердиться.
а вам приносит самоутверждение сам факт что вам послали О_о эмоциональный мазохизм какой.

Никогда не обращала внимание.
видимо в этом и корень зла - не обращать внимания ни на кого кроме себя

2010-06-29 в 13:10 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti вас уже несколько человек в этом треде признали за альфийца. БЛ, демократия, болевая БЭ - отсюда и такие трудности в общении. Доны вас спокойно возьмут в свои)
вы в этом треде зациклились на схемах и готовых рецептах - отойдите от них. с каждым человеком придется общаться по-своему, но! уважать его личные границы, с людьми старше или выше по званию соблюдать дистанцию, в первом случае хотя бы на первых порах.
еще что-то?

2010-06-29 в 13:13 

Trimurti
Gotfrid
вот что за работа требует погружения в эмоции-настроение-личность клиента?)
Зачем же так глубоко и серьезно? Достаточно входить в положение и эмоционально успокаивать-подбадривать :)
уху, очень часто так и бывает. Я конечно не могу утверждать, но общий стиль мне очень напоминает таких товарищей.
Неа, мне на самом деле очень часто прилетает вот это - ты должен, ты обязан и прочее.
а вам приносит самоутверждение сам факт что вам послали
Это же как замкнутый круг - чем больше сопротивляются, тем сильнее давишь.
На самом деле это даже не сознательное что-то. Сколько не пыталась контролировать, в критической ситуации все равно начинаю давить.
видимо в этом и корень зла - не обращать внимания ни на кого кроме себя
Тоже самое я могу сказать и про свое окружение. В том смысле, ты мне - я тебе. Без явного указания, как ко мне относятся, я вряд ли смогу это определить самостоятельно.

2010-06-29 в 13:18 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Зачем же так глубоко и серьезно? Достаточно входить в положение и эмоционально успокаивать-подбадривать
А на работу то саму время при таком раскладе останется?)
вот знаете, никогда проблем с общением не было, но мне никогда бы в голову не пришло, что я обязан проявлять участие ко всем подряд клиентам.

Неа, мне на самом деле очень часто прилетает вот это - ты должен, ты обязан и прочее.
Ну и чо? Отвечаете - никому ничо не должен и дальше. Чего на этом внимание то заострять?))

Это же как замкнутый круг - чем больше сопротивляются, тем сильнее давишь.
а вы думаете это способствует общению что ли?))
то есть вас пошлют раз, другой, третий, - а вы все как танк напролом, надо же додавить. чтоб ПРИЗНАЛИ. Ну реально же смешно))

Тоже самое я могу сказать и про свое окружение. В том смысле, ты мне - я тебе. Без явного указания, как ко мне относятся, я вряд ли смогу это определить самостоятельно.
Вижу противоречие в этой фразе. А вам не кажется что вы просто не можете определить самостоятельно?))
До тех пор пока вы не будете получать ответную информацию это так и будет игра в одни ворота. Общение процесс двусторонний и никак иначе.

2010-06-29 в 13:24 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti, так кем КОНКРЕТНО вы работаете? ну, конечно, забавно наблюдать, как вы уходите от ответа, но мне же интересно!!! "имя, сестра, имя!" (с)

2010-06-29 в 13:25 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
да лан, ну не хочет - имеет право, чего уж

2010-06-29 в 13:26 

Trimurti
lisya1983
Доны вас спокойно возьмут в свои)
Не возьмут. Уже проверяли :)
еще что-то?
Нет. Спасибо.

Gotfrid
А на работу то саму время при таком раскладе останется?)
Конечно.
вот знаете, никогда проблем с общением не было, но мне никогда бы в голову не пришло, что я обязан проявлять участие ко всем подряд клиентам.
Скорее сглаживать конфликты. А не провоцировать их.
Ну и чо? Отвечаете - никому ничо не должен и дальше. Чего на этом внимание то заострять?))
Почему-то в моем исполнении это обязательно приводит к конфликту))
а вы думаете это способствует общению что ли?))
Не способствует. Но это очень сложно контролировать.
Ну реально же смешно))
Не очень, если честно.
Вижу противоречие в этой фразе. А вам не кажется что вы просто не можете определить самостоятельно?))
Эм, не понял. Ну да, я не могу определить самостоятельно как ко мне относятся. И пока мне этого не скажут, буду считать, что никак. А если никак, то и со моей стороны будет никак, поскольку проявить свое отношение, даже если оно и есть, не в состоянии. Не вижу противоречия.
До тех пор пока вы не будете получать ответную информацию это так и будет игра в одни ворота. Общение процесс двусторонний и никак иначе.
Да, только его активатором мне сложно быть.

2010-06-29 в 13:28 

Trimurti
падре Гонсалес
так кем КОНКРЕТНО вы работаете?
Служба технической поддержки.

2010-06-29 в 13:32 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti ок, ок. я останусь при своем мнении. кстати анкета Таланова ошиблась - не Штир, ни разу
засим откланиваюсь.

2010-06-29 в 13:34 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Gotfrid,
да лан, ну не хочет - имеет право, чего уж
спасибо))))

Trimurti
Служба технической поддержки.
входить в положение и эмоционально успокаивать-подбадривать
оу. знаете, приходилось мне. скоро снова собираюсь в эникейщики. но - разве работа сапорта требует хоть каких-то эмоций по отношению к клиенту?))) единственные эмоции, которые были у меня - не сказать клиенту что-то типа "ты набитый идиот"))

2010-06-29 в 13:35 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Скорее сглаживать конфликты. А не провоцировать их.
вы догадываетесь что я ща спрошу?)
при чем тут интерес ко всем людям, настроениям, переживаниям и прочему?
это опять теплое с мягким.

Почему-то в моем исполнении это обязательно приводит к конфликту))
так может вопрос в исполнении?

Но это очень сложно контролировать.
нет ничего невозможного)) но в такой работе это по определению недопустимо, уж простите.

Не очень, если честно.
ну со стороны - вполне себе
изнутри - верю, что не очень.

А если никак, то и со моей стороны будет никак, поскольку проявить свое отношение, даже если оно и есть, не в состоянии. Не вижу противоречия.
а как вы можете говорить что к вам относятся никак если вы не способны по вашим же словам отношение увидеть?)

Да, только его активатором мне сложно быть.
ну давайте откат, в чем вопрос. Я тоже не активатор и чо?)

Служба технической поддержки.
о, одна из самых конфликтных областей между прочим)

2010-06-29 в 13:37 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
падре Гонсалес
разве работа сапорта требует хоть каких-то эмоций по отношению к клиенту?)))
+1

lisya1983
солнышко, ты не забывай, что мы не знаем ни человека, ни обстоятельства его жизни, ни о полученных травмах. Все может быть.

2010-06-29 в 13:51 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid может *задумчиво*. но в данном случае - из ЧЛ в БЛ прыгнуть...маловероятно. ну мне так кажется

2010-06-29 в 13:51 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
lisya1983
*пожал плечами* 1Л, почему нет

2010-06-29 в 13:54 

Trimurti
lisya1983
кстати анкета Таланова ошиблась - не Штир, ни разу
Как мне кажется, Таланов в этом вопросе все таки более компетентен.

падре Гонсалес
разве работа сапорта требует хоть каких-то эмоций по отношению к клиенту?)))
Сглаживать конфликты?
единственные эмоции, которые были у меня - не сказать клиенту что-то типа "ты набитый идиот"))
Передо мной постоянно извиняются, что они такие идиоты :gigi:

Gotfrid
вы догадываетесь что я ща спрошу?)
Да мне прямым текстом говорят, что я не обращаю внимание на все это. Раз говорят, значит не обращаю! И из-за этого в том числе возникают конфликты. Разве это все не взаимосвязано?
так может вопрос в исполнении?
Да ни вопрос. Меня подобное ставит в тупик, и я начинаю говорить в стиле "если есть что сказать по делу - вперед, хотите поругаться - до свиданья". В том смысле, может мне нужно проявить какую-то эмоциональную заинтересованность в проблемах людей? Пожалеть их?
но в такой работе это по определению недопустимо, уж простите.
Не, я себя с клиентами так не веду. С ними я всегда по определению прав.
а как вы можете говорить что к вам относятся никак если вы не способны по вашим же словам отношение увидеть?)
Ну, если я этого не вижу, значит этого нет :) Ну просто иначе получится гадание на кофейной гуще.
ну давайте откат, в чем вопрос. Я тоже не активатор и чо?)
И вам нужна явная демонстрация как к вам относятся?
о, одна из самых конфликтных областей между прочим)
Точно!

2010-06-29 в 13:56 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti
Сглаживать конфликты?
ммм... О,...,о скорее, объяснить этому кретину, какую кнопочку нужно нажать, дабы все заработало))

2010-06-29 в 13:58 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid у меня лишь одна мысль: БЛ здесь была изначально.
а, впрочем, кто мы такие чтобы. я просто увлеклась растолкованием естественых для меня вещей.
сорре

2010-06-29 в 14:04 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti Таланов с вами не общался. да и к тому же, его анкета может ошибаться. моего приятеля Жука она записала то в Гамы, то в Джеки. ну о какой точности здесь может идти речь.

2010-06-29 в 14:05 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
И из-за этого в том числе возникают конфликты. Разве это все не взаимосвязано?
не настолько насколько вам кажется.
кстати, суть проблемы понял, жаль что вы сразу как есть не сказали, только вот на третей странице всплыло в чем дело, собственно.
между "дайте мне универсальны способ общаться с людьми" и "покажите линию поведения в конретной ситуации/месте/работе" - огромная разница.

при таком условии задачи действительно реально вывести общую концепцию, но я не уверен что о ней писали. В этой области психологии у меня интереса особенного не было.
однако, я точно знаю, что существуют тренинги, не хотите попробовать?

В том смысле, может мне нужно проявить какую-то эмоциональную заинтересованность в проблемах людей? Пожалеть их?
вам нужно не жалеть их а проблему техническую решать. И чем раньше вы до них это донесете тем лучше. Для того чтобы жалеть существую мамки-няньки-супруги-друзья, но никак не специалист техподдержки.
итого ваша задача не вставать в позу, а перевести разговор в рабочую плоскость.

Не, я себя с клиентами так не веду. С ними я всегда по определению прав.
вы правы как специалист техподдержки - весьма вероятно.
однако, вы неправы в том, что ставите себя априори выше клиента. Это неверно.

Ну, если я этого не вижу, значит этого нет
" - И Тихого океана тоже нет?
- Почему?
- Так ты ж его не видел."
Кажется, сборник "На Садовой большое движение".

И вам нужна явная демонстрация как к вам относятся?
я и так это вижу.

З.Ы.
про анкеты - ни одна из них не может быть компетентна именно в силу того что не учитывает анамнез жизни и личностные особенности. Анкета будет валидна только в сочетании с беседой. И это вам любой психолог скажет.

2010-06-29 в 14:07 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
lisya1983
может и была, а может и не было, ну не могу я делать выводы не зная человека)

да, эта анкета меня тож в максы отправила, я уж смирился.

2010-06-29 в 14:11 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid угу.
а я кажется единственный, кто не проходил XD

   

Соционические битвы

главная