05:57 

Отношения

Trimurti
Здравствуйте.
Хотелось бы узнать, попадались ли вам ресурсы, в которых было бы четко расписано как "нормально разговаривать с людьми", а именно указано что говорить можно, а что нельзя, что делать можно, а что нельзя и т.д и т.п, которые вы применяли на практике и они вам реально помогли?
Если да, то не могли бы вы указать адреса этих ресурсов.

@темы: отношения

Комментарии
2010-06-23 в 12:15 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
C людьми вообще или с разными ТИМами в частности? Впрочем, и то, и то попадалось, но первое только на бумаге и давно. А второе встречается имхо повсюду, даже тут)

2010-06-23 в 12:42 

Trimurti
Типировать не могу, посему с ТИМами напряженка. А в целом и в общем, без привязки к отдельному ТИМу/конкретному человеку?

2010-06-23 в 13:17 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
нереально.

2010-06-23 в 14:05 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Trimurti общие правила применять, типа Карнеги? По сути, все психологи пишут одно и то же) больше слушать, больше улыбаться, говорить на интересные собеседнику темы, зеркалить) вопрос в том, насколько искусно вы это применяете, а правила общие за исключением моментов.

2010-06-23 в 18:42 

Келестин
Скоро будет солнечно
Заголовок проставьте, пожалуйста.

2010-06-24 в 02:13 

Gotfrid
Не уверена.

Elvira_faery
Хотелось бы что-то еще более, хм, конкретное.

Келестин
Проставила.

2010-06-24 в 02:53 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
точно))
люди они знаете - разные, единой схемы вы не найдете)

2010-06-24 в 10:14 

Trimurti
Gotfrid
Так любовь или дружба до гроба не требуется, достаточно достичь уровня "нормального общения" :)

2010-06-24 в 10:24 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
а это ничего не меняет. Универсального рецепта нет.

2010-06-24 в 10:27 

Trimurti
Gotfrid
Да ладно, неужели "человек обыкновенный" такой чувствительный прибор, что при обращении с ним требуется исключительно индивидуальный подход?

2010-06-24 в 10:33 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
аха) представляете?)
с животными то одним подходом не отделаешься...

2010-06-24 в 10:42 

Trimurti
Gotfrid
Если у всех потребности одинаковые/похожие, почему процесс удовлетворения потребностей должен разниться для каждого?

2010-06-24 в 10:44 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
потому что совокупность неких физиологических признаков (вроде типа нервной системы или темперамента), психических образований и личного опыта будет уникальным для каждого)

2010-06-24 в 10:52 

Trimurti
Gotfrid
Но воспитывают то людей на одинаковых стереотипах. Следовательно, удачный отыгрыш "правильного" стереотипа намного повышает вероятность достижения уровня "нормального общения".

2010-06-24 в 13:35 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Trimurti
Так любовь или дружба до гроба не требуется, достаточно достичь уровня "нормального общения"
А что вы подразумеваете под термином "нормальное общение"? Обрисуйте конкретнее вашу проблему.
Но воспитывают то людей на одинаковых стереотипах. Следовательно, удачный отыгрыш "правильного" стереотипа намного повышает вероятность достижения уровня "нормального общения".
Откуда такая информация? Мама-Жуков и мама-Гексли постараются привить своему чаду абсолютно разную систему ценностей. Опять же среда, в которой человек вырос, круг общения, его личные интересы, цели, задачи, ну комплексы наконец.
Если брать наглядный пример, то вы ведь на дайриках ходите по разным дневникам? С кем-то можно на "ты" сразу, с кем-то по прошествии пары недель общения, а кто-то требует чтобы к нему обращались только на "вы". Люди из первой группы вас не поймут, если вы будете им "выкать", а люди из последней сочтут фамильярностью, что вы им "тыкаете". Причем возраст и социальный статус значения не имеют.

2010-06-24 в 15:36 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti, вы - тролль или серьезно?))

2010-06-24 в 16:13 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Но воспитывают то людей на одинаковых стереотипах.
читать определение стереотипа.

я конечно допускаю, что вы недопонимаете термин, но это утверждение уже совсем бредово.
как и мысль о том что в разных семьях воспитывают на одном и том же)) вы сами то достройте - если каждый человек это уникальный сплаввнешних, физиологических и психических образований, то неужели вы думаете что процесс воспитания будет одинаков?))

падре Гонсалес
+1

2010-06-24 в 19:08 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Trimurti
Но воспитывают то людей на одинаковых стереотипах.
Давайте уж сразу и честно, что клонируют. :)
А вообще у меня такое впечатление, что мы имеем дело с Доном, который уже отдавил все ноги своему окружению и срочно жаждет это исправить. Я права?

2010-06-24 в 19:32 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
А вообще у меня такое впечатление, что мы имеем дело с Доном, который уже отдавил все ноги своему окружению и срочно жаждет это исправить.

ну, альфу тут за километр видно, не вопрос, но у меня ощущение, основанное сугубо на личном опыте, что это - Роб. ох уж мне эти попытки объяснить "алгеброй гармонию", вывести стопиццот правил для таких вещей, где правила в принципе не нужны и составить сложные логические построения ко всему, чему только можно!!!

2010-06-25 в 02:09 

Trimurti
Ettarre
А что вы подразумеваете под термином "нормальное общение"? Обрисуйте конкретнее вашу проблему.
Если б я знал. Мне сказали, что надо учиться "нормально общаться с людьми", без каких-либо конкретных уточнений на что обратить особое внимание.
Если брать наглядный пример, то вы ведь на дайриках ходите по разным дневникам?
Да ладно, неужели нет какого-то общего этикета общения, принятого среди посторонних людей?
Люди из первой группы вас не поймут, если вы будете им "выкать", а люди из последней сочтут фамильярностью, что вы им "тыкаете"
Мне без разницы кто чего там сочтет или не примет. Это все какие-то индивидуальные реакции, до которых мне дела нет. Мне с ними не дружить надо, а обмениваться "здравствуйте", когда встречаемся, "до свидания", когда прощаемся, говорить "выздоравливай скорей", когда болеем и т.д и т.п. Неужели никто не составлял список стандартных ситуаций с возможными вариантами поведения?

падре Гонсалес
вы - тролль или серьезно?))
Да ладно, если бы я была троллем, вот так бы вам и призналась?)
Я не тролль. Серьезно.

Gotfrid
читать определение стереотипа.
А мне лень читать то, что к моему вопросу имеет ну совсем не главное отношение.

вы сами то достройте - если каждый человек это уникальный сплаввнешних, физиологических и психических образований, то неужели вы думаете что процесс воспитания будет одинаков?))
Если бы мы относились с таким пиететом с каждому представителю рода человеческого, ей богу, этот мир сошел бы с ума.

Ettarre
А вообще у меня такое впечатление, что мы имеем дело с Доном, который уже отдавил все ноги своему окружению и срочно жаждет это исправить. Я права?
Ну, я бы не сказала, что прямо срочно жажду, но уже слегка притомилась выслушивать подобные претензии в свой адрес.

падре Гонсалес
ну, альфу тут за километр видно, не вопрос, но у меня ощущение, основанное сугубо на личном опыте, что это - Роб.
Эм, альфа?
По анкете Таланова я вполне себе таким Штирлицем получаюсь.

2010-06-25 в 02:24 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti
Эм, альфа?
По анкете Таланова я вполне себе таким Штирлицем получаюсь.
личный опыт, не более того. но, разумеется, могу и ошибаться.
ежели Вы таки Штирлиц, то это гуд - в жизни конфликтера не видел, отож разовью кругозор))

2010-06-25 в 03:33 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
А мне лень читать то, что к моему вопросу имеет ну совсем не главное отношение.

вопросов больше не имею.
Сначала разберитесь в теме а потом будем разговаривать.
неумный троллинг, скучно.

Если бы мы относились с таким пиететом с каждому представителю рода человеческого, ей богу, этот мир сошел бы с ума.
думать не хотим стало быть.
DIXI

2010-06-25 в 06:26 

Trimurti
падре Гонсалес
ежели Вы таки Штирлиц, то это гуд - в жизни конфликтера не видел, отож разовью кругозор))
:)

Gotfrid
неумный троллинг, скучно.
Ок. Скучайте дальше.

2010-06-25 в 14:32 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Trimurti
Ну, я бы не сказала, что прямо срочно жажду, но уже слегка притомилась выслушивать подобные претензии в свой адрес.
Нельзя нравиться всем. :)
Более конкретно, чем привела Elvira_faery
По сути, все психологи пишут одно и то же) больше слушать, больше улыбаться, говорить на интересные собеседнику темы, зеркалить)
ни один из известных мне психологов не писал. Безупречная вежливость, четкие пожелания того, что вы хотите получить, внимательно выслушивать собеседника. "Будьте любезны", "Спасибо", "Вы мне очень помогли"-все это с улыбкой. Если общение сугубо формальное, то этого будет достаточно.
Эм, альфа?
По анкете Таланова я вполне себе таким Штирлицем получаюсь.

Откровенно говоря, тождика я в вас не вижу. :) С настолько прокаченной структурной. Плюс явное желание всех уровнять. Дельте это как-то не свойственно. Мы как раз наоборот считаем, что каждый уникален и ценим, прежде всего, личность.
Если бы мы относились с таким пиететом с каждому представителю рода человеческого, ей богу, этот мир сошел бы с ума.
Если вам человек важен и нужен, то к нему надо относиться еще и не с таким пиететом.

И еще.
А мне лень читать то, что к моему вопросу имеет ну совсем не главное отношение.
Не советую оперировать понятиями, значение которых вы себе слабо представляете. А когда вам на это указывают-огрызаться.
Раз просили совета, то выслушивайте. :) Насколько он вам уж подойдет-ваша проблема, а не собеседника.
Это так сказать в качестве иллюстрации к вышесказанному. :)

2010-06-28 в 02:52 

Trimurti
Ettarre
Нельзя нравиться всем.
Я знаю.
Безупречная вежливость
Что это?
Если общение сугубо формальное, то этого будет достаточно.
Ок.
Откровенно говоря, тождика я в вас не вижу.
Я в себе Штирлица тоже не вижу, но Таланову виднее.
С настолько прокаченной структурной.
У меня вторым тимом, сильно влияющим на первый по Таланову на данный момент проходит Макс.
Дельте это как-то не свойственно. Мы как раз наоборот считаем, что каждый уникален и ценим, прежде всего, личность.
Если у меня ценности не дельты, это еще не значит, что я не принадлежу дельте.
Если вам человек важен и нужен, то к нему надо относиться еще и не с таким пиететом.
А кто говорит про важного и нужного человека? Я несколько раз подчеркнула, что говорю про общее окружение. А относится с пиететом к каждому Васе Пупкину с соседнего двора - терпения на всех не хватит.
Не советую оперировать понятиями, значение которых вы себе слабо представляете. А когда вам на это указывают-огрызаться.
Раз просили совета, то выслушивайте. Насколько он вам уж подойдет-ваша проблема, а не собеседника.
Это так сказать в качестве иллюстрации к вышесказанному.

Я просила дать конкретное указание на последовательность действий. Обсуждение моего текущего мировоззрения в частности и ценности каждого человеческого индивидуума в целом никаким образом не относится к моей просьбе. О чем я, собственно, и сказала: мне лень думать о том, что меня не интересует от слова совсем. И каким местом я "огрызнулась"?:)

2010-06-28 в 02:58 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
О чем я, собственно, и сказала: мне лень думать о том, что меня не интересует от слова совсем.
короче вас не интересует то о чем вы говорите)) так и молчали бы лучше, употребляя термины о которых не имеете понятия))

вы забавнее чем показались сначала.

А относится с пиететом к каждому Васе Пупкину с соседнего двора - терпения на всех не хватит.
ага, ага, как же - при отдалении от вас люди всенепременно теряют все свои характерные особенности и превращаются в безликую серую массу)
бгг))
Если у меня ценности не дельты, это еще не значит, что я не принадлежу дельте.
шедевр)
если уж подходить к вопросу соционическими мерками - будьте любезны от них не уходить. А то тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали XDD

Обсуждение моего текущего мировоззрения в частности и ценности каждого человеческого индивидуума в целом никаким образом не относится к моей просьбе.
что любопытно, оно тут никого и не интересовало))

2010-06-28 в 03:38 

Trimurti
Gotfrid
короче вас не интересует то о чем вы говорите)) так и молчали бы лучше, употребляя термины о которых не имеете понятия))
Эм, ход ваших мыслей как-то ускользает от меня. Как меня может не интересовать то, о чем я говорю? Если я об этом говорю, значит меня это интересует. Другой вопрос, что ваше понимание того, о чем я говорю, несколько отличается от моего.
вы забавнее чем показались сначала.
В смысле? Я вас развлекаю?
ага, ага, как же - при отдалении от вас люди всенепременно теряют все свои характерные особенности и превращаются в безликую серую массу)
Люди изначально в большинстве своем безликая серая масса.
если уж подходить к вопросу соционическими мерками - будьте любезны от них не уходить. А то тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали XDD
Я вас не понимаю.
что любопытно, оно тут никого и не интересовало))
Ок.

2010-06-28 в 04:42 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
вы забавнее чем показались сначала.
В смысле? Я вас развлекаю?


диагноз: РОБЕСПЬЕР. обжалованию не подлежит. точка.

2010-06-28 в 07:14 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Эм, ход ваших мыслей как-то ускользает от меня. Как меня может не интересовать то, о чем я говорю?
шикарно. Сначала вы употребляете термин совершенно не в кассу. Потом, когда вам об этом говорят начинаете втирать что вас это не интересует. А теперь вы видимо уже и не говорили?))
Ну-ну))

В смысле? Я вас развлекаю?
Бинго!

Люди изначально в большинстве своем безликая серая масса.
ЛОЛ))))

Я вас не понимаю.
да вы вообще по ходу понимаете только себя - вот решили что может быть универсальный подход и курите эту идею)

2010-06-28 в 09:14 

падре Гонсалес
диагноз: РОБЕСПЬЕР. обжалованию не подлежит. точка.
Эм, зачем же так категорично? А как же модель А, признаки рейнина и прочие соционические показатели? Хотя бы фото что ли попросили прежде чем типировать.

Gotfrid
Сначала вы употребляете термин совершенно не в кассу. Потом, когда вам об этом говорят начинаете втирать что вас это не интересует.
Что же вас так замкнуло на этом "термине"? Меня не интересует то направление беседы, которое может возникнуть, если мы с вами начнем определять насколько правомерно употребление этого "термина" в контексте нашего обсуждения.
Более того, мне этот момент абсолютно не критичен. Неправильно употребила? Ок. Whatever. Как мне кажется, поставленную проблему можно решить и не заостряя на этом внимание.
А теперь вы видимо уже и не говорили?))
Это не важно.

да вы вообще по ходу понимаете только себя - вот решили что может быть универсальный подход и курите эту идею)
Правильно. И как мне кажется, в рамках общения с посторонними людьми эта идея осуществима. Особенно интересует момент про безупречную вежливость.

   

Соционические битвы

главная