Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
05:57 

Отношения

Trimurti
Здравствуйте.
Хотелось бы узнать, попадались ли вам ресурсы, в которых было бы четко расписано как "нормально разговаривать с людьми", а именно указано что говорить можно, а что нельзя, что делать можно, а что нельзя и т.д и т.п, которые вы применяли на практике и они вам реально помогли?
Если да, то не могли бы вы указать адреса этих ресурсов.

@темы: отношения

Комментарии
2010-06-23 в 12:15 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
C людьми вообще или с разными ТИМами в частности? Впрочем, и то, и то попадалось, но первое только на бумаге и давно. А второе встречается имхо повсюду, даже тут)

2010-06-23 в 12:42 

Trimurti
Типировать не могу, посему с ТИМами напряженка. А в целом и в общем, без привязки к отдельному ТИМу/конкретному человеку?

2010-06-23 в 13:17 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
нереально.

2010-06-23 в 14:05 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Trimurti общие правила применять, типа Карнеги? По сути, все психологи пишут одно и то же) больше слушать, больше улыбаться, говорить на интересные собеседнику темы, зеркалить) вопрос в том, насколько искусно вы это применяете, а правила общие за исключением моментов.

2010-06-23 в 18:42 

Келестин
Скоро будет солнечно
Заголовок проставьте, пожалуйста.

2010-06-24 в 02:13 

Gotfrid
Не уверена.

Elvira_faery
Хотелось бы что-то еще более, хм, конкретное.

Келестин
Проставила.

2010-06-24 в 02:53 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
точно))
люди они знаете - разные, единой схемы вы не найдете)

2010-06-24 в 10:14 

Trimurti
Gotfrid
Так любовь или дружба до гроба не требуется, достаточно достичь уровня "нормального общения" :)

2010-06-24 в 10:24 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
а это ничего не меняет. Универсального рецепта нет.

2010-06-24 в 10:27 

Trimurti
Gotfrid
Да ладно, неужели "человек обыкновенный" такой чувствительный прибор, что при обращении с ним требуется исключительно индивидуальный подход?

2010-06-24 в 10:33 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
аха) представляете?)
с животными то одним подходом не отделаешься...

2010-06-24 в 10:42 

Trimurti
Gotfrid
Если у всех потребности одинаковые/похожие, почему процесс удовлетворения потребностей должен разниться для каждого?

2010-06-24 в 10:44 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
потому что совокупность неких физиологических признаков (вроде типа нервной системы или темперамента), психических образований и личного опыта будет уникальным для каждого)

2010-06-24 в 10:52 

Trimurti
Gotfrid
Но воспитывают то людей на одинаковых стереотипах. Следовательно, удачный отыгрыш "правильного" стереотипа намного повышает вероятность достижения уровня "нормального общения".

2010-06-24 в 13:35 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Trimurti
Так любовь или дружба до гроба не требуется, достаточно достичь уровня "нормального общения"
А что вы подразумеваете под термином "нормальное общение"? Обрисуйте конкретнее вашу проблему.
Но воспитывают то людей на одинаковых стереотипах. Следовательно, удачный отыгрыш "правильного" стереотипа намного повышает вероятность достижения уровня "нормального общения".
Откуда такая информация? Мама-Жуков и мама-Гексли постараются привить своему чаду абсолютно разную систему ценностей. Опять же среда, в которой человек вырос, круг общения, его личные интересы, цели, задачи, ну комплексы наконец.
Если брать наглядный пример, то вы ведь на дайриках ходите по разным дневникам? С кем-то можно на "ты" сразу, с кем-то по прошествии пары недель общения, а кто-то требует чтобы к нему обращались только на "вы". Люди из первой группы вас не поймут, если вы будете им "выкать", а люди из последней сочтут фамильярностью, что вы им "тыкаете". Причем возраст и социальный статус значения не имеют.

2010-06-24 в 15:36 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti, вы - тролль или серьезно?))

2010-06-24 в 16:13 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Но воспитывают то людей на одинаковых стереотипах.
читать определение стереотипа.

я конечно допускаю, что вы недопонимаете термин, но это утверждение уже совсем бредово.
как и мысль о том что в разных семьях воспитывают на одном и том же)) вы сами то достройте - если каждый человек это уникальный сплаввнешних, физиологических и психических образований, то неужели вы думаете что процесс воспитания будет одинаков?))

падре Гонсалес
+1

2010-06-24 в 19:08 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Trimurti
Но воспитывают то людей на одинаковых стереотипах.
Давайте уж сразу и честно, что клонируют. :)
А вообще у меня такое впечатление, что мы имеем дело с Доном, который уже отдавил все ноги своему окружению и срочно жаждет это исправить. Я права?

2010-06-24 в 19:32 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
А вообще у меня такое впечатление, что мы имеем дело с Доном, который уже отдавил все ноги своему окружению и срочно жаждет это исправить.

ну, альфу тут за километр видно, не вопрос, но у меня ощущение, основанное сугубо на личном опыте, что это - Роб. ох уж мне эти попытки объяснить "алгеброй гармонию", вывести стопиццот правил для таких вещей, где правила в принципе не нужны и составить сложные логические построения ко всему, чему только можно!!!

2010-06-25 в 02:09 

Trimurti
Ettarre
А что вы подразумеваете под термином "нормальное общение"? Обрисуйте конкретнее вашу проблему.
Если б я знал. Мне сказали, что надо учиться "нормально общаться с людьми", без каких-либо конкретных уточнений на что обратить особое внимание.
Если брать наглядный пример, то вы ведь на дайриках ходите по разным дневникам?
Да ладно, неужели нет какого-то общего этикета общения, принятого среди посторонних людей?
Люди из первой группы вас не поймут, если вы будете им "выкать", а люди из последней сочтут фамильярностью, что вы им "тыкаете"
Мне без разницы кто чего там сочтет или не примет. Это все какие-то индивидуальные реакции, до которых мне дела нет. Мне с ними не дружить надо, а обмениваться "здравствуйте", когда встречаемся, "до свидания", когда прощаемся, говорить "выздоравливай скорей", когда болеем и т.д и т.п. Неужели никто не составлял список стандартных ситуаций с возможными вариантами поведения?

падре Гонсалес
вы - тролль или серьезно?))
Да ладно, если бы я была троллем, вот так бы вам и призналась?)
Я не тролль. Серьезно.

Gotfrid
читать определение стереотипа.
А мне лень читать то, что к моему вопросу имеет ну совсем не главное отношение.

вы сами то достройте - если каждый человек это уникальный сплаввнешних, физиологических и психических образований, то неужели вы думаете что процесс воспитания будет одинаков?))
Если бы мы относились с таким пиететом с каждому представителю рода человеческого, ей богу, этот мир сошел бы с ума.

Ettarre
А вообще у меня такое впечатление, что мы имеем дело с Доном, который уже отдавил все ноги своему окружению и срочно жаждет это исправить. Я права?
Ну, я бы не сказала, что прямо срочно жажду, но уже слегка притомилась выслушивать подобные претензии в свой адрес.

падре Гонсалес
ну, альфу тут за километр видно, не вопрос, но у меня ощущение, основанное сугубо на личном опыте, что это - Роб.
Эм, альфа?
По анкете Таланова я вполне себе таким Штирлицем получаюсь.

2010-06-25 в 02:24 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti
Эм, альфа?
По анкете Таланова я вполне себе таким Штирлицем получаюсь.
личный опыт, не более того. но, разумеется, могу и ошибаться.
ежели Вы таки Штирлиц, то это гуд - в жизни конфликтера не видел, отож разовью кругозор))

2010-06-25 в 03:33 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
А мне лень читать то, что к моему вопросу имеет ну совсем не главное отношение.

вопросов больше не имею.
Сначала разберитесь в теме а потом будем разговаривать.
неумный троллинг, скучно.

Если бы мы относились с таким пиететом с каждому представителю рода человеческого, ей богу, этот мир сошел бы с ума.
думать не хотим стало быть.
DIXI

2010-06-25 в 06:26 

Trimurti
падре Гонсалес
ежели Вы таки Штирлиц, то это гуд - в жизни конфликтера не видел, отож разовью кругозор))
:)

Gotfrid
неумный троллинг, скучно.
Ок. Скучайте дальше.

2010-06-25 в 14:32 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Trimurti
Ну, я бы не сказала, что прямо срочно жажду, но уже слегка притомилась выслушивать подобные претензии в свой адрес.
Нельзя нравиться всем. :)
Более конкретно, чем привела Elvira_faery
По сути, все психологи пишут одно и то же) больше слушать, больше улыбаться, говорить на интересные собеседнику темы, зеркалить)
ни один из известных мне психологов не писал. Безупречная вежливость, четкие пожелания того, что вы хотите получить, внимательно выслушивать собеседника. "Будьте любезны", "Спасибо", "Вы мне очень помогли"-все это с улыбкой. Если общение сугубо формальное, то этого будет достаточно.
Эм, альфа?
По анкете Таланова я вполне себе таким Штирлицем получаюсь.

Откровенно говоря, тождика я в вас не вижу. :) С настолько прокаченной структурной. Плюс явное желание всех уровнять. Дельте это как-то не свойственно. Мы как раз наоборот считаем, что каждый уникален и ценим, прежде всего, личность.
Если бы мы относились с таким пиететом с каждому представителю рода человеческого, ей богу, этот мир сошел бы с ума.
Если вам человек важен и нужен, то к нему надо относиться еще и не с таким пиететом.

И еще.
А мне лень читать то, что к моему вопросу имеет ну совсем не главное отношение.
Не советую оперировать понятиями, значение которых вы себе слабо представляете. А когда вам на это указывают-огрызаться.
Раз просили совета, то выслушивайте. :) Насколько он вам уж подойдет-ваша проблема, а не собеседника.
Это так сказать в качестве иллюстрации к вышесказанному. :)

2010-06-28 в 02:52 

Trimurti
Ettarre
Нельзя нравиться всем.
Я знаю.
Безупречная вежливость
Что это?
Если общение сугубо формальное, то этого будет достаточно.
Ок.
Откровенно говоря, тождика я в вас не вижу.
Я в себе Штирлица тоже не вижу, но Таланову виднее.
С настолько прокаченной структурной.
У меня вторым тимом, сильно влияющим на первый по Таланову на данный момент проходит Макс.
Дельте это как-то не свойственно. Мы как раз наоборот считаем, что каждый уникален и ценим, прежде всего, личность.
Если у меня ценности не дельты, это еще не значит, что я не принадлежу дельте.
Если вам человек важен и нужен, то к нему надо относиться еще и не с таким пиететом.
А кто говорит про важного и нужного человека? Я несколько раз подчеркнула, что говорю про общее окружение. А относится с пиететом к каждому Васе Пупкину с соседнего двора - терпения на всех не хватит.
Не советую оперировать понятиями, значение которых вы себе слабо представляете. А когда вам на это указывают-огрызаться.
Раз просили совета, то выслушивайте. Насколько он вам уж подойдет-ваша проблема, а не собеседника.
Это так сказать в качестве иллюстрации к вышесказанному.

Я просила дать конкретное указание на последовательность действий. Обсуждение моего текущего мировоззрения в частности и ценности каждого человеческого индивидуума в целом никаким образом не относится к моей просьбе. О чем я, собственно, и сказала: мне лень думать о том, что меня не интересует от слова совсем. И каким местом я "огрызнулась"?:)

2010-06-28 в 02:58 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
О чем я, собственно, и сказала: мне лень думать о том, что меня не интересует от слова совсем.
короче вас не интересует то о чем вы говорите)) так и молчали бы лучше, употребляя термины о которых не имеете понятия))

вы забавнее чем показались сначала.

А относится с пиететом к каждому Васе Пупкину с соседнего двора - терпения на всех не хватит.
ага, ага, как же - при отдалении от вас люди всенепременно теряют все свои характерные особенности и превращаются в безликую серую массу)
бгг))
Если у меня ценности не дельты, это еще не значит, что я не принадлежу дельте.
шедевр)
если уж подходить к вопросу соционическими мерками - будьте любезны от них не уходить. А то тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали XDD

Обсуждение моего текущего мировоззрения в частности и ценности каждого человеческого индивидуума в целом никаким образом не относится к моей просьбе.
что любопытно, оно тут никого и не интересовало))

2010-06-28 в 03:38 

Trimurti
Gotfrid
короче вас не интересует то о чем вы говорите)) так и молчали бы лучше, употребляя термины о которых не имеете понятия))
Эм, ход ваших мыслей как-то ускользает от меня. Как меня может не интересовать то, о чем я говорю? Если я об этом говорю, значит меня это интересует. Другой вопрос, что ваше понимание того, о чем я говорю, несколько отличается от моего.
вы забавнее чем показались сначала.
В смысле? Я вас развлекаю?
ага, ага, как же - при отдалении от вас люди всенепременно теряют все свои характерные особенности и превращаются в безликую серую массу)
Люди изначально в большинстве своем безликая серая масса.
если уж подходить к вопросу соционическими мерками - будьте любезны от них не уходить. А то тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали XDD
Я вас не понимаю.
что любопытно, оно тут никого и не интересовало))
Ок.

2010-06-28 в 04:42 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
вы забавнее чем показались сначала.
В смысле? Я вас развлекаю?


диагноз: РОБЕСПЬЕР. обжалованию не подлежит. точка.

2010-06-28 в 07:14 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Эм, ход ваших мыслей как-то ускользает от меня. Как меня может не интересовать то, о чем я говорю?
шикарно. Сначала вы употребляете термин совершенно не в кассу. Потом, когда вам об этом говорят начинаете втирать что вас это не интересует. А теперь вы видимо уже и не говорили?))
Ну-ну))

В смысле? Я вас развлекаю?
Бинго!

Люди изначально в большинстве своем безликая серая масса.
ЛОЛ))))

Я вас не понимаю.
да вы вообще по ходу понимаете только себя - вот решили что может быть универсальный подход и курите эту идею)

2010-06-28 в 09:14 

падре Гонсалес
диагноз: РОБЕСПЬЕР. обжалованию не подлежит. точка.
Эм, зачем же так категорично? А как же модель А, признаки рейнина и прочие соционические показатели? Хотя бы фото что ли попросили прежде чем типировать.

Gotfrid
Сначала вы употребляете термин совершенно не в кассу. Потом, когда вам об этом говорят начинаете втирать что вас это не интересует.
Что же вас так замкнуло на этом "термине"? Меня не интересует то направление беседы, которое может возникнуть, если мы с вами начнем определять насколько правомерно употребление этого "термина" в контексте нашего обсуждения.
Более того, мне этот момент абсолютно не критичен. Неправильно употребила? Ок. Whatever. Как мне кажется, поставленную проблему можно решить и не заостряя на этом внимание.
А теперь вы видимо уже и не говорили?))
Это не важно.

да вы вообще по ходу понимаете только себя - вот решили что может быть универсальный подход и курите эту идею)
Правильно. И как мне кажется, в рамках общения с посторонними людьми эта идея осуществима. Особенно интересует момент про безупречную вежливость.

2010-06-28 в 11:21 

Ettarre
Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Trimurti
Эм, зачем же так категорично? А как же модель А, признаки рейнина и прочие соционические показатели? Хотя бы фото что ли попросили прежде чем типировать.
У вас явно проглядывают альфийские ценности и очень раскормленная структурная логика. :)
Я просила дать конкретное указание на последовательность действий. Обсуждение моего текущего мировоззрения в частности и ценности каждого человеческого индивидуума в целом никаким образом не относится к моей просьбе. О чем я, собственно, и сказала: мне лень думать о том, что меня не интересует от слова совсем. И каким местом я "огрызнулась"?
Я вам эту последовательность для ситуации текущего диалога и привела. Вы ее почему-то не увидели.
В смысле? Я вас развлекаю?
Ага. :) Особенно забавляет то, что вы слушаете только себя.
А относится с пиететом к каждому Васе Пупкину с соседнего двора - терпения на всех не хватит.
Если контактируете с Васей, то и к Васе. Улыбаясь, благодаря и выслушивая.:)

2010-06-28 в 12:06 

Trimurti
Ettarre
У вас явно проглядывают альфийские ценности и очень раскормленная структурная логика.
Так и хочется спросить - в каком месте?
Таланову в этом вопросе я доверяю несколько больше.
Я вам эту последовательность для ситуации текущего диалога и привела. Вы ее почему-то не увидели.
Думаю, я вправе как принимать, так и отказываться от чужих советов и пожеланий.
Особенно забавляет то, что вы слушаете только себя.
Аналогично :)
Если контактируете с Васей, то и к Васе. Улыбаясь, благодаря и выслушивая.
Вы передергиваете.

2010-06-28 в 12:18 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Хотя бы фото что ли попросили прежде чем типировать.
физиогномикой не грешу))
мне достаточно Ваши проявлений здесь, чтобы сделать вывод.

2010-06-28 в 12:20 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
У вас явно проглядывают альфийские ценности и очень раскормленная структурная логика.
Так и хочется спросить - в каком месте?

изо всех дыр прут.

Таланову в этом вопросе я доверяю несколько больше.
Таланов с вами не общался это всего лишь опросник.

2010-06-28 в 12:31 

падре Гонсалес
мне достаточно Ваши проявлений здесь, чтобы сделать вывод.
Так уж ли правилен ваш вывод - вот в чем вопрос?
Таланов с вами не общался это всего лишь опросник.
Со мной общался один товарищ, который отправил меня в Напы. Мы с ним мило пообщались, да :)
Этот опросник подтвердил типы всех моих знакомых. Почему же на мне он вдруг ошибся?

2010-06-28 в 12:34 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti, а Вы себя ощущаете Штирлицем?

2010-06-28 в 12:40 

Trimurti
падре Гонсалес
Ощущаю ли я себя трудоголиком, хотите вы сказать? Нет :)

2010-06-28 в 12:43 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti, эммм... Вы всерьез так стереотипно судите о ТИМах?

2010-06-28 в 12:49 

Trimurti
падре Гонсалес
Я серьезно не знаю соционику.

2010-06-28 в 12:52 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti, ну в таком случае может быть возьмете на заметку мнение лиц, которые ее относительно знают? просто - задумайтесь, почитайте характеристики ТИМов... лучше всего на Лурке :-D

2010-06-28 в 13:02 

падре Гонсалес
Другие лица, отнюдь не относительно разбирающиеся в соционике, типили меня в Гюго.
Наверное, это самодуализация.
И все таки давайте остановимся на варианте Таланова. Он всегда видел во мне Штирлица. Завидное постоянство в этом море соционических страстей.

2010-06-28 в 17:48 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Это не важно.
Уху, ложки нет XDD
понимаете, пока вы не будете говорить на понятном языке вас никто и не поймет. Что вы имеете ввиду, вкладывая в термины свой личный смысл - знаете только вы. Мне например это не интересно, я вот знаю то что обозначают слова, а на ваши мысли мне как-то все равно))

И как мне кажется, в рамках общения с посторонними людьми эта идея осуществима
Эта идея неосуществима.
Безупречную вежливость запросто сочтут за оскорбление. А кому то она понравится. А еще кто-то решит что это подозрительно, а еще кто-то... список можно продолжать бесконечно. Так вам понятнее?

2010-06-29 в 02:04 

Trimurti
Gotfrid
понимаете, пока вы не будете говорить на понятном языке вас никто и не поймет.
Расписывать каждое свое слово на предмет вкладываемого мною смысла - тоже удовольствие не из приятных.
Мне например это не интересно, я вот знаю то что обозначают слова, а на ваши мысли мне как-то все равно))
Я тоже знаю, что обозначают слова.
Эта идея неосуществима.
Вы ее пытались осуществлять?
Так вам понятнее?
Я же писала, что мне нет дела до чьих-то отдельных реакций. И вопрос стоял - что такое безупречная вежливость, а не чем она чревата.

2010-06-29 в 02:16 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
а зачем вам эти ресурсы?
:hmm:

2010-06-29 в 02:21 

Trimurti
lisya1983
На тот момент, когда я это писала, меня грозились уволить, если я не научусь "нормально общаться с людьми". Да и вообще, пророчили весьма печальное будущее.

2010-06-29 в 02:23 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti я сомневаюсь, что ресурсы вам помогут. любые.
здесь надо наблюдать и учиться самому.
в чем трудности "нормального общения"?

2010-06-29 в 02:34 

lisya1983
Когда в 12 лет я общалась со взрослой женщиной как с подружкой, мне сказали, что я "совсем не вижу границ". И сейчас, собственно, это лишь усугубилось.

2010-06-29 в 02:40 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Расписывать каждое свое слово на предмет вкладываемого мною смысла - тоже удовольствие не из приятных.
а как вы собираетесь общаться если вы говорите на одном языке а все остальные на другом?))
прелесть такая))

Я тоже знаю, что обозначают слова.
вот честно, не похоже))

Вы ее пытались осуществлять?
осуществить неосуществимое, объять необъятное))
решетом там море вычерпать - попробуйте, степень осмысленности та же.
откройте учебник по психологии, хотя бы общей - вам там все будет описано гораздо внятнее чем это сделаю я))

Я же писала, что мне нет дела до чьих-то отдельных реакций.
а вы от них никуда не денетесь, если работаете не с массивом, ой простите, не с большой группой одновременно. Вот там да, соглашусь, отдельные реакции значения практически не имеют.
и до тех пор пока вы это не поймете ладится у вас и не будет.

2010-06-29 в 02:49 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti в общении с людьми, с каждый, индивидуально, нужна своя дистанция. естественно, что с человеком старше себя на "ты" стоит переходить если есть об этом договоренность и человек не против. в обычных случаях - это фамильярность и считается проявлением неуважения.

знаете, мне тоже видится Альфа. так беспардонно себя не один Штир не ведет. по крайней мере из мне знакомых
одно из золотых правил нормального общения: учитывать чужую реакцию. всегда.

2010-06-29 в 02:50 

Trimurti
Gotfrid
а как вы собираетесь общаться если вы говорите на одном языке а все остальные на другом?))
Все остальные - это кто?
вот честно, не похоже))
Сделайте милость, поверьте что ли на слово. Но вы так ловко взяли на себя смелость утверждать, что только вы одна разбираетесь в истинном значении слов, что мне, право, хочется вернуться к "этому термину" и продолжить с вами дискуссию на эту тему. Может проедем или вы так и будете мусолить это?
осуществить неосуществимое, объять необъятное))
Другими словами, нет.
и до тех пор пока вы это не поймете ладится у вас и не будет.
Тут не вопрос - понимаю или не понимаю. Мне на самом деле все равно. Параллельно. И начни я изображать то, что ни одним местом не испытываю, получится, хм, не очень вдохновляющая картина.

Кстати, мой ПЙ-тип - Платон(ЛФВЭ). Отсюда, видимо, и растут мои робеспьерские ноги.

2010-06-29 в 02:57 

Trimurti
lisya1983
в обычных случаях - это фамильярность и считается проявлением неуважения.
Ну да, я не понимаю, что такое уважение. Что это?
по крайней мере из мне знакомых одно из золотых правил нормального общения: учитывать чужую реакцию. всегда.
Что толку учитывать чужую реакцию, если не знаешь как на нее реагировать? Для этого и нужны были ресурсы, где было бы расписано как нужно реагировать.

2010-06-29 в 03:01 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Все остальные - это кто?
ну в данном случае все кто знает определение XD
просто если вы тут так встали в позу, вероятнее всего вы и по жизни так же дыбкуете.

Сделайте милость, поверьте что ли на слово.
Дык за предыдущую страницу ваше слово три раза поменялось. Трудно верить знаете ли))

Другими словами, нет.
см. мой предыдущий пост.
очаровательные люди пошли - психологи и философы уж какое столетие бьются - а тут вынь да положь общую схему)) которой в природе не существует. Вечный двигатель неприложить нет? Или философский камень там...
да, я приверженец гуманистической психологии... если вам конечно что то говорит это словосочетание.

И начни я изображать то, что ни одним местом не испытываю, получится, хм, не очень вдохновляющая картина.
а это тут собственно причем?))
путаете теплое с мягким которы раз?

2010-06-29 в 03:13 

Trimurti
Gotfrid
просто если вы тут так встали в позу, вероятнее всего вы и по жизни так же дыбкуете.
Не особо принимаю чужие точки зрения, если они совсем не коррелируют с моей? Возможно :)
Дык за предыдущую страницу ваше слово три раза поменялось. Трудно верить знаете ли))
Знаете, а я почему-то уверена, что ничего не поменялось.
очаровательные люди пошли - психологи и философы уж какое столетие бьются - а тут вынь да положь общую схему)) которой в природе не существует.
И все же, возвращаясь к первоначальному вопросу - что такое безупречная вежливость?
да, я приверженец гуманистической психологии... если вам конечно что то говорит это словосочетание.
Ничего не говорит.
а это тут собственно причем?))
При том, что
я же писала, что мне нет дела до чьих-то отдельных реакций. Меня не интересуют ни люди, ни их реакции, ни их настроения, ни их переживания, ни их проблемы, ничего. Я не знаю как на это реагировать, более того, меня может начать ощутимо так раздражать, когда на меня начинают вываливать все это.
путаете теплое с мягким которы раз?
Если честно, я совсем не могу уследить за вашей логикой. Поэтому стараюсь придерживаться своей.

2010-06-29 в 03:22 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti вы смеетесь что ли? неужели за все время вашей жизни, вам не растолковали смысл этого простого слова?
да не в жисть не поверю.

Что толку учитывать чужую реакцию, если не знаешь как на нее реагировать? Для этого и нужны были ресурсы, где было бы расписано как нужно реагировать.
да нет готовых схем реакций по которым можно бы было действовать! однако элементарные правила вежливости, принятые в обществе, отлично работают практически всегда.
вы же не аутист в самом деле. 0о

2010-06-29 в 03:25 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Не особо принимаю чужие точки зрения, если они совсем не коррелируют с моей?
не... слышите не то что вам говорят, а то что вы уже себе придумали))

Знаете, а я почему-то уверена, что ничего не поменялось.
действительно странно)) а там минимум три версии одного и того же))

И все же, возвращаясь к первоначальному вопросу - что такое безупречная вежливость?
спросите у автора высказывания))

Ничего не говорит.
матчасть, матчасть))

Меня не интересуют ни люди, ни их реакции, ни их настроения, ни их переживания, ни их проблемы, ничего
а кто вам сказал такую чушь что от вас требуется интерес ко всем людям, настроениям, переживаниям ипрочему? Нет, если вас это мучает, то конечно другое дело))

Если честно, я совсем не могу уследить за вашей логикой. Поэтому стараюсь придерживаться своей.
поясняю:
вы смешиваете в одну кучу много разного,в данном конкретном случае - вам говорят про то, что надо учитывать реакцию собеседника - вопрос тоже ситуативный на самом деле, но дело не в этом - а вы сводите это к тому, что вам дескать предлагают показывать то что вы не испытываете.
Корреляции между этими двумя понятиями... скажем так, она крайне мала.
Подмена понятий налицо.

Так вам понятнее?))

2010-06-29 в 03:39 

Trimurti
lisya1983
вы смеетесь что ли? неужели за все время вашей жизни, вам не растолковали смысл этого простого слова?
А что, похоже на то, что я смеюсь?
Видимо, нет, раз я не знаю, что это означает.
однако элементарные правила вежливости, принятые в обществе, отлично работают практически всегда.
Вот. наконец-то. Вы первый человек, который приблизился к тому, о чем я спрашивала.
Элементарные правила вежливости, принятые в обществе - что это?

Gotfrid
не... слышите не то что вам говорят, а то что вы уже себе придумали))
Не вижу разницы.
действительно странно)) а там минимум три версии одного и того же))
Я правда вас не понимаю. От слова совсем.
спросите у автора высказывания))
Я спросила.
матчасть, матчасть))
Зачем?
а кто вам сказал такую чушь что от вас требуется интерес ко всем людям, настроениям, переживаниям ипрочему? Нет, если вас это мучает, то конечно другое дело))
Я так поняла из этих слов - а вы от них (отдельных реакций) никуда не денетесьи до тех пор пока вы это не поймете ладится у вас и не будет.
Корреляции между этими двумя понятиями... скажем так, она крайне мала.
Тогда объясните, что вы подразумеваете под "учитывать реакцию собеседника".

2010-06-29 в 03:52 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Не вижу разницы.
:gigi:
о как все запущенно.
короче, примите во внимание, то что вы думаете о том что вам говорят не всегда тождественно тому что вам говорят.
особенно если вы заранее встали в позу, что со стороны выглядит скорее смешно)

Я спросила.
а меня тогда зачем? Я представления не имею, что имел ввиду этот человек)

Зачем?
Ну если вам нужна теоретическая база о том как общаться с людьми вам в любом случае к психологии. Другой вопрос, что универсального рецепта вы там не найдете.

Я так поняла из этих слов
вот я про что и говорю, то что вы поняли не есть то что я сказал. Учитесь слышать собеседника а не себя и будет вам счастье))

я сказал, что от индивидуальных реакций при личном общении с кем бы то нибыло вы никуда не денетесь. Откуда тут интерес? При чем тут переживания? Вы вообще понимаете о чем сами то говорите?

Тогда объясните, что вы подразумеваете под "учитывать реакцию собеседника".
Заметьте, это опять не моя фраза и уместнее было бы адресовать вопрос ее автору))

Как минимум следить за словами, не пытаться давить силой (это как правило очень смешно и неконструктивно) и не лезть в чужое пространство. В моем понимании))
Ах да - чисто от себя. И слушать то что вам говорят. А не то что как вы решили вам скажут. разницу ощущаете или опять разжевать?))

2010-06-29 в 04:13 

Trimurti
Gotfrid
короче, примите во внимание, то что вы думаете о том что вам говорят не всегда тождественно тому что вам говорят.
Знаете, я ведь это могу извернуть и в вашу сторону)) Это безусловно понятно и естественно. Можно сказать, классика жанра.
особенно если вы заранее встали в позу, что со стороны выглядит скорее смешно)
Я вас понимаю так, будто у вас сложилось мнение, что я заранее себя настроила на то, чтобы все данные мне советы в моем же топике воспринимать в штыки. Если я поняла вас правильно, то вы неправы. Какой тогда смысл было мне разводить всю эту канитель? :) Другой вопрос, что вы восприняли мои слова то ли как троллинг, то ли как полнейшую чушь и ринулись мне это доказывать. Естественно, я восприняла в штыки вас и вашу критику.
а меня тогда зачем? Я представления не имею, что имел ввиду этот человек)
Я думала, вы знаете о чем говорите, когда писали, что безупречную вежливость запросто сочтут за оскорбление. А кому то она понравится. А еще кто-то решит что это подозрительно, а еще кто-то... список можно продолжать бесконечно.
Ну если вам нужна теоретическая база о том как общаться с людьми вам в любом случае к психологии. Другой вопрос, что универсального рецепта вы там не найдете.
Мне не нужна теоретическая база. Десяток конкретных указаний мне бы хватило за глаза.
вот я про что и говорю, то что вы поняли не есть то что я сказал. Учитесь слышать собеседника а не себя и будет вам счастье))
Я вам несколько раз повторила, что не понимаю ни вас, ни вашу логику. Как же я могу правильно понять то, что вы говорите?
я сказал, что от индивидуальных реакций при личном общении с кем бы то нибыло вы никуда не денетесь. Откуда тут интерес? При чем тут переживания? Вы вообще понимаете о чем сами то говорите?
С вами я уже ни в чем не уверена >__< Да, никуда не денусь, а дальше что? Что с ней делать? Как на нее реагировать?
Как минимум следить за словами, не пытаться давить силой (это как правило очень смешно и неконструктивно) и не лезть в чужое пространство. В моем понимании))
Ну, первые два пункта сложно выполнить при 3в, определенно, но в принципе осуществимо. Еще хотелось бы поконкретней узнать про "следить за словами".
Ах да - чисто от себя. И слушать то что вам говорят. А не то что как вы решили вам скажут. разницу ощущаете или опять разжевать?))
Я слушаю :)

2010-06-29 в 04:25 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Если я поняла вас правильно
вы поняли меня неправильно))

я восприняла в штыки вас и вашу критику.
я вас умоляю) вы действительно несете чушь и мне все равно как вы меня восприняли) но да - мне забавно))

Я думала, вы знаете о чем говорите, когда писали, что безупречную вежливость запросто сочтут за оскорбление.
Ах, вы об этом)
да, я хотел сказать, что когда в речи вежливость подчеркнутая - к месту и не к месту, это часто означает обозначение дистанции. На это бывает обижаются, да)) А вы никогда не замечали что поссорившись, люди которые вроде бы перешлина ты начинают друг другу "выкать" или что-то в этом духе.

Десяток конкретных указаний мне бы хватило за глаза.
Дык я о чем и говорю - в этой самой теоретической базе неоднократно объясняется почему то чего вы хотите невозможно. ну не буду я пересказывать тут учебники, это элементарно открыть и почитать - а у меня сейчас на руках их нет.

Я вам несколько раз повторила, что не понимаю ни вас, ни вашу логику. Как же я могу правильно понять то, что вы говорите?
а ведь все перетерто до самого мелкого песочка.
сказать вам что вам мешает? Ваша глубокая убежденность в том что есть универсальный способ.

Как на нее реагировать?
а зачем на нее реагировать О_о
достаточно знать что на разные вещи разные люди реагируют по разному и следить за языком

Ну, первые два пункта сложно выполнить при 3в, определенно, но в принципе осуществимо.
Да, 3В ОЧЕНЬ смешно выглядит когда пытается давить. Правда. Еще первая кое-как, да и то... Тем не менее человек - это не набор шаблонов. Было бы желание, знаете ли.

Еще хотелось бы поконкретней узнать про "следить за словами".
ну вот сугубо практический пример - есть два человека. Один предпочитает обращение на "вы", другой - на "ты". Для того чтобы соответственно обращаться ненужно инсайта, согласитесь.

Я слушаю
все таки не ощущаете. Печальственно.

анекдот "мама, он меня сукой назвал" знаете?) классический случай.

Что милый, я не права? Значит, я вру? Значит, я брешу? Значит я собака? Мама, он меня сукой назвал!

2010-06-29 в 04:57 

Gotfrid
вы поняли меня неправильно))
Сомневаюсь, что я когда-нибудь пойму вас "правильно".
вы действительно несете чушь
Я так не считаю.
да, я хотел сказать, что когда в речи вежливость подчеркнутая - к месту и не к месту, это часто означает обозначение дистанции.
И? Для общения с посторонними это самое оно.
Ваша глубокая убежденность в том что есть универсальный способ.
Думаю, элементарные правила вежливости, принятые в обществе как раз из этой же серии.
а зачем на нее реагировать О_о
О. Значит можно не реагировать? Интересно :)
Да, 3В ОЧЕНЬ смешно выглядит когда пытается давить.
Факт ущемленного самолюбия у большинства 3в на лицо. Они таким образом самоутверждаются. Требуют уважения. И что в этом смешного?
ну вот сугубо практический пример - есть два человека.
Это слишком просто. Посложней примера нет?
все таки не ощущаете. Печальственно.
Вы ж меня тоже не особо слушаете :) Думаю, это естественное для каждого состояние.

2010-06-29 в 05:12 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Сомневаюсь, что я когда-нибудь пойму вас "правильно".
вероятно, мне не стоит пропускать промежуточные звенья, но мне по другому чрезвычайно неудобно.
вы по идее должны меня в этом понимать, раз уж первая логика...

И? Для общения с посторонними это самое оно.
с кем как. Многие не любят, предпочитают другие способы обозначить дистанцию, а избыточную (гм) вежливость воспринимают чуть ли не оскорблением.

О. Значит можно не реагировать? Интересно
Естественно. А вы считаете себя обязанной реагировать на проблемы-эмоции-страдания всего мира?) Вот и мне кажется что нет. Задача при общении с кем-то левым, но нужным (клиент там, например) - это найти линию общения, при которой комфортно, суть одинаковое понятийное поле, в идеале - и эмоциональное. Иначе никакого общения не будет.

Требуют уважения. И что в этом смешного?
Вот как 2В. Требовать уважения наездом - само по себе смешно. Уважение от этого только теряется. А что смешного - ну скажем так несоответствие между поставленными целями (запугать, подавить и т.д.) достигнутым))

Это слишком просто. Посложней примера нет?
Ну вот видите, что то для вас просто.
Кто-то органически не приемлет в речи мата, кто-то без него не способен выразить эмоцию.
Кто-то любит выражаться витиеватым слогом, чуть ли не белым стихом - кого-то это бесит до трясучки.
Кто-то любит когда ему подсказывают выход, кто-то предпочитает находить его сам.
И т.д.
В меру фантазии.
И с одной меркой тут ну никак не подойдешь.

2010-06-29 в 05:49 

Gotfrid
вероятно, мне не стоит пропускать промежуточные звенья, но мне по другому чрезвычайно неудобно.
Если бы вы и вправду не опускали промежуточные звенья, мне много проще было бы понять вашу логику.
А вы считаете себя обязанной реагировать на проблемы-эмоции-страдания всего мира?)
Работа такая.
Задача при общении с кем-то левым, но нужным (клиент там, например) - это найти линию общения, при которой комфортно, суть одинаковое понятийное поле, в идеале - и эмоциональное.
Не знаю, не знаю. Если судить по моему опыту, большинство в общении исходит из слова "должен", при чем у каждого свои представления того, что ты должен, которые не всегда коррелирует с твоими установками. Существуй какое-нибудь универсальное правило, на которое можно было бы сослаться - ситуация бы упростилась в разы.
Требовать уважения наездом - само по себе смешно. Уважение от этого только теряется.
Еще это способ получить желаемое, когда тебе его не хотят давать.
Просто по-другому поступать сложно.
Вот как 2В.
Чтобы поступать как 2В, нужно быть уверенным в себе как 2В.
А что смешного - ну скажем так несоответствие между поставленными целями (запугать, подавить и т.д.) достигнутым))
Опять же не вижу ничего смешного.
В меру фантазии.
И с одной меркой тут ну никак не подойдешь.

Ок. А как, собственно, получать информацию об том, кто чего-то органически не приемлет и все такое? Люди об этом обычно напрямую не говорят.

2010-06-29 в 10:35 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti коль вы серьезно, то сходите к родителям, распросите их о элементарных правилах вежливости, чай не в лесу живут, объяснят.
а мне ликбез по элементарному проводить банально лень. тем более, что у меня чувство, что вы тролите.

2010-06-29 в 11:24 

Trimurti
lisya1983
коль вы серьезно, то сходите к родителям, распросите их о элементарных правилах вежливости, чай не в лесу живут, объяснят.
Действительно, кто же еще мне в этом может помочь? Видимо, все то время, что я с ними жила, они только и ждали, пока вы меня к ним пошлете за разъяснениями.
а мне ликбез по элементарному проводить банально лень. тем более, что у меня чувство, что вы тролите.
А с чего вы взяли, что мне нужен ликбез по элементарному? Думаю, общаясь в этом треде я вполне себе прошла проверку на знание основ элементарной вежливости.
Мне прямо уже даже хочется и потребовать уважения к собеседнику. Раз уж вам написали, что пользователь trimurti не тролль, сделайте хотя бы вид, что вы этому верите.

2010-06-29 в 11:38 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti ну извините, а кто еще? каждому человеку навыки социального общения как правило прививают родители, если конечно он не маугли, которого воспитали волки

потому что вы спрашиваете значение очевидных вещей. я вшоке знаете от подобной...наивности что ли.
ок, сделаю вид, что верю, в то, что вы не тролль.
понимаете, вам здесь никто готовых рецептов не даст, потому что каждый случай индивидуален. в случае с женщиной старше вас, вам следовало учесть - вы в разных возрастных категориях и смешивать их без согласия другой стороны нельзя.

2010-06-29 в 12:12 

Trimurti
lisya1983
ну извините, а кто еще? каждому человеку навыки социального общения как правило прививают родители, если конечно он не маугли, которого воспитали волки
Вы так говорите, будто у меня этих навыков нет. Есть. Другой вопрос, что их, может быть, нужно скорректировать. А для этого нужен пример, описание, указание, список правил. Ей богу, я как будто о какой-то фантастике говорю. Возьмем ту же библию с ее заповедями.
потому что вы спрашиваете значение очевидных вещей. я вшоке знаете от подобной...наивности что ли.
Для меня это не очевидно.
в случае с женщиной старше вас, вам следовало учесть - вы в разных возрастных категориях и смешивать их без согласия другой стороны нельзя.
Это ведь был не вопрос согласия или нет. Я просто не видела разницы между общением со взрослыми и подростками. Для меня это было как-то равнозначно. Да и сейчас я эту разницу вижу очень и очень смутно.
понимаете, вам здесь никто готовых рецептов не даст.
Я не знаю, ориентир может быть? Какой-то идеал?

2010-06-29 в 12:44 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Работа такая.
а такая - это какая?)
даже психолог не имеет права на эмпатию, а вы должны брать на себя боль всего мира?))
еще прикольнее))

Если судить по моему опыту, большинство в общении исходит из слова "должен", при чем у каждого свои представления того, что ты должен, которые не всегда коррелирует с твоими установками.
а не вы ли сами исходите из этого должен, не?))
почему-то мне такие люди встречаются минимально, вот интересно, почему так))
подсказываю: дело в субъективном восприятии.

Еще это способ получить желаемое, когда тебе его не хотят давать.
а что, за наезд его дают что ли?))
за наезд посылают совсем далеко, ибо это нафиг никому не упало))

Опять же не вижу ничего смешного.
а я вижу ^^

Люди об этом обычно напрямую не говорят.
вы удивитесь - но говорят. Переводят тему. В открытую просят не обращаться так то. Начинают нервничать или проявлять агрессию.
Как я понимаю, последний вариант - ваш?)) ну защита, да. Но одна из худших))

2010-06-29 в 12:47 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti ну берите Библию мерилом, если так легче будет. только люди вокруг вас были и будут индивидуальны и для каждого будет нужен свой подход.
собственно Дон детектед. сорри, но это так, у вас БЭ явно болевая.

идеала нет, готовых схем нет. увы. а я вам не смогу объяснить то, что для меня например - как воздух.
с каждым будут свои правила игры и лучше узнать их заранее или в процессе

2010-06-29 в 13:00 

Gotfrid
даже психолог не имеет права на эмпатию, а вы должны брать на себя боль всего мира?))
Может не надо меня передергивать?
почему-то мне такие люди встречаются минимально, вот интересно, почему так))
подсказываю: дело в субъективном восприятии.

Эм, не понял. В смысле я считаю, что мне говорят "должно", но на самом деле этого нет?
а что, за наезд его дают что ли?))
Нет, не дают, но надо же самоутвердиться.
Переводят тему. В открытую просят не обращаться так то. Начинают нервничать или проявлять агрессию.
Никогда не обращала внимание.

lisya1983
собственно Дон детектед. сорри, но это так, у вас БЭ явно болевая.
Вы не правы. Я не Дон. Спросите любого Дона.
идеала нет, готовых схем нет. увы. а я вам не смогу объяснить то, что для меня например - как воздух.
Ок. Подойдем с другого конца. Рассмотрим мой стиль общения в этом треде. Что добавить, что убавить?

2010-06-29 в 13:04 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Может не надо меня передергивать?
так может вы будете раскрывать свои тезисы?))
вот что за работа требует погружения в эмоции-настроение-личность клиента?)

Эм, не понял. В смысле я считаю, что мне говорят "должно", но на самом деле этого нет?
уху, очень часто так и бывает. Я конечно не могу утверждать, но общий стиль мне очень напоминает таких товарищей.

Нет, не дают, но надо же самоутвердиться.
а вам приносит самоутверждение сам факт что вам послали О_о эмоциональный мазохизм какой.

Никогда не обращала внимание.
видимо в этом и корень зла - не обращать внимания ни на кого кроме себя

2010-06-29 в 13:10 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti вас уже несколько человек в этом треде признали за альфийца. БЛ, демократия, болевая БЭ - отсюда и такие трудности в общении. Доны вас спокойно возьмут в свои)
вы в этом треде зациклились на схемах и готовых рецептах - отойдите от них. с каждым человеком придется общаться по-своему, но! уважать его личные границы, с людьми старше или выше по званию соблюдать дистанцию, в первом случае хотя бы на первых порах.
еще что-то?

2010-06-29 в 13:13 

Trimurti
Gotfrid
вот что за работа требует погружения в эмоции-настроение-личность клиента?)
Зачем же так глубоко и серьезно? Достаточно входить в положение и эмоционально успокаивать-подбадривать :)
уху, очень часто так и бывает. Я конечно не могу утверждать, но общий стиль мне очень напоминает таких товарищей.
Неа, мне на самом деле очень часто прилетает вот это - ты должен, ты обязан и прочее.
а вам приносит самоутверждение сам факт что вам послали
Это же как замкнутый круг - чем больше сопротивляются, тем сильнее давишь.
На самом деле это даже не сознательное что-то. Сколько не пыталась контролировать, в критической ситуации все равно начинаю давить.
видимо в этом и корень зла - не обращать внимания ни на кого кроме себя
Тоже самое я могу сказать и про свое окружение. В том смысле, ты мне - я тебе. Без явного указания, как ко мне относятся, я вряд ли смогу это определить самостоятельно.

2010-06-29 в 13:18 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Зачем же так глубоко и серьезно? Достаточно входить в положение и эмоционально успокаивать-подбадривать
А на работу то саму время при таком раскладе останется?)
вот знаете, никогда проблем с общением не было, но мне никогда бы в голову не пришло, что я обязан проявлять участие ко всем подряд клиентам.

Неа, мне на самом деле очень часто прилетает вот это - ты должен, ты обязан и прочее.
Ну и чо? Отвечаете - никому ничо не должен и дальше. Чего на этом внимание то заострять?))

Это же как замкнутый круг - чем больше сопротивляются, тем сильнее давишь.
а вы думаете это способствует общению что ли?))
то есть вас пошлют раз, другой, третий, - а вы все как танк напролом, надо же додавить. чтоб ПРИЗНАЛИ. Ну реально же смешно))

Тоже самое я могу сказать и про свое окружение. В том смысле, ты мне - я тебе. Без явного указания, как ко мне относятся, я вряд ли смогу это определить самостоятельно.
Вижу противоречие в этой фразе. А вам не кажется что вы просто не можете определить самостоятельно?))
До тех пор пока вы не будете получать ответную информацию это так и будет игра в одни ворота. Общение процесс двусторонний и никак иначе.

2010-06-29 в 13:24 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti, так кем КОНКРЕТНО вы работаете? ну, конечно, забавно наблюдать, как вы уходите от ответа, но мне же интересно!!! "имя, сестра, имя!" (с)

2010-06-29 в 13:25 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
да лан, ну не хочет - имеет право, чего уж

2010-06-29 в 13:26 

Trimurti
lisya1983
Доны вас спокойно возьмут в свои)
Не возьмут. Уже проверяли :)
еще что-то?
Нет. Спасибо.

Gotfrid
А на работу то саму время при таком раскладе останется?)
Конечно.
вот знаете, никогда проблем с общением не было, но мне никогда бы в голову не пришло, что я обязан проявлять участие ко всем подряд клиентам.
Скорее сглаживать конфликты. А не провоцировать их.
Ну и чо? Отвечаете - никому ничо не должен и дальше. Чего на этом внимание то заострять?))
Почему-то в моем исполнении это обязательно приводит к конфликту))
а вы думаете это способствует общению что ли?))
Не способствует. Но это очень сложно контролировать.
Ну реально же смешно))
Не очень, если честно.
Вижу противоречие в этой фразе. А вам не кажется что вы просто не можете определить самостоятельно?))
Эм, не понял. Ну да, я не могу определить самостоятельно как ко мне относятся. И пока мне этого не скажут, буду считать, что никак. А если никак, то и со моей стороны будет никак, поскольку проявить свое отношение, даже если оно и есть, не в состоянии. Не вижу противоречия.
До тех пор пока вы не будете получать ответную информацию это так и будет игра в одни ворота. Общение процесс двусторонний и никак иначе.
Да, только его активатором мне сложно быть.

2010-06-29 в 13:28 

Trimurti
падре Гонсалес
так кем КОНКРЕТНО вы работаете?
Служба технической поддержки.

2010-06-29 в 13:32 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti ок, ок. я останусь при своем мнении. кстати анкета Таланова ошиблась - не Штир, ни разу
засим откланиваюсь.

2010-06-29 в 13:34 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Gotfrid,
да лан, ну не хочет - имеет право, чего уж
спасибо))))

Trimurti
Служба технической поддержки.
входить в положение и эмоционально успокаивать-подбадривать
оу. знаете, приходилось мне. скоро снова собираюсь в эникейщики. но - разве работа сапорта требует хоть каких-то эмоций по отношению к клиенту?))) единственные эмоции, которые были у меня - не сказать клиенту что-то типа "ты набитый идиот"))

2010-06-29 в 13:35 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Скорее сглаживать конфликты. А не провоцировать их.
вы догадываетесь что я ща спрошу?)
при чем тут интерес ко всем людям, настроениям, переживаниям и прочему?
это опять теплое с мягким.

Почему-то в моем исполнении это обязательно приводит к конфликту))
так может вопрос в исполнении?

Но это очень сложно контролировать.
нет ничего невозможного)) но в такой работе это по определению недопустимо, уж простите.

Не очень, если честно.
ну со стороны - вполне себе
изнутри - верю, что не очень.

А если никак, то и со моей стороны будет никак, поскольку проявить свое отношение, даже если оно и есть, не в состоянии. Не вижу противоречия.
а как вы можете говорить что к вам относятся никак если вы не способны по вашим же словам отношение увидеть?)

Да, только его активатором мне сложно быть.
ну давайте откат, в чем вопрос. Я тоже не активатор и чо?)

Служба технической поддержки.
о, одна из самых конфликтных областей между прочим)

2010-06-29 в 13:37 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
падре Гонсалес
разве работа сапорта требует хоть каких-то эмоций по отношению к клиенту?)))
+1

lisya1983
солнышко, ты не забывай, что мы не знаем ни человека, ни обстоятельства его жизни, ни о полученных травмах. Все может быть.

2010-06-29 в 13:51 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid может *задумчиво*. но в данном случае - из ЧЛ в БЛ прыгнуть...маловероятно. ну мне так кажется

2010-06-29 в 13:51 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
lisya1983
*пожал плечами* 1Л, почему нет

2010-06-29 в 13:54 

Trimurti
lisya1983
кстати анкета Таланова ошиблась - не Штир, ни разу
Как мне кажется, Таланов в этом вопросе все таки более компетентен.

падре Гонсалес
разве работа сапорта требует хоть каких-то эмоций по отношению к клиенту?)))
Сглаживать конфликты?
единственные эмоции, которые были у меня - не сказать клиенту что-то типа "ты набитый идиот"))
Передо мной постоянно извиняются, что они такие идиоты :gigi:

Gotfrid
вы догадываетесь что я ща спрошу?)
Да мне прямым текстом говорят, что я не обращаю внимание на все это. Раз говорят, значит не обращаю! И из-за этого в том числе возникают конфликты. Разве это все не взаимосвязано?
так может вопрос в исполнении?
Да ни вопрос. Меня подобное ставит в тупик, и я начинаю говорить в стиле "если есть что сказать по делу - вперед, хотите поругаться - до свиданья". В том смысле, может мне нужно проявить какую-то эмоциональную заинтересованность в проблемах людей? Пожалеть их?
но в такой работе это по определению недопустимо, уж простите.
Не, я себя с клиентами так не веду. С ними я всегда по определению прав.
а как вы можете говорить что к вам относятся никак если вы не способны по вашим же словам отношение увидеть?)
Ну, если я этого не вижу, значит этого нет :) Ну просто иначе получится гадание на кофейной гуще.
ну давайте откат, в чем вопрос. Я тоже не активатор и чо?)
И вам нужна явная демонстрация как к вам относятся?
о, одна из самых конфликтных областей между прочим)
Точно!

2010-06-29 в 13:56 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti
Сглаживать конфликты?
ммм... О,...,о скорее, объяснить этому кретину, какую кнопочку нужно нажать, дабы все заработало))

2010-06-29 в 13:58 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid у меня лишь одна мысль: БЛ здесь была изначально.
а, впрочем, кто мы такие чтобы. я просто увлеклась растолкованием естественых для меня вещей.
сорре

2010-06-29 в 14:04 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti Таланов с вами не общался. да и к тому же, его анкета может ошибаться. моего приятеля Жука она записала то в Гамы, то в Джеки. ну о какой точности здесь может идти речь.

2010-06-29 в 14:05 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
И из-за этого в том числе возникают конфликты. Разве это все не взаимосвязано?
не настолько насколько вам кажется.
кстати, суть проблемы понял, жаль что вы сразу как есть не сказали, только вот на третей странице всплыло в чем дело, собственно.
между "дайте мне универсальны способ общаться с людьми" и "покажите линию поведения в конретной ситуации/месте/работе" - огромная разница.

при таком условии задачи действительно реально вывести общую концепцию, но я не уверен что о ней писали. В этой области психологии у меня интереса особенного не было.
однако, я точно знаю, что существуют тренинги, не хотите попробовать?

В том смысле, может мне нужно проявить какую-то эмоциональную заинтересованность в проблемах людей? Пожалеть их?
вам нужно не жалеть их а проблему техническую решать. И чем раньше вы до них это донесете тем лучше. Для того чтобы жалеть существую мамки-няньки-супруги-друзья, но никак не специалист техподдержки.
итого ваша задача не вставать в позу, а перевести разговор в рабочую плоскость.

Не, я себя с клиентами так не веду. С ними я всегда по определению прав.
вы правы как специалист техподдержки - весьма вероятно.
однако, вы неправы в том, что ставите себя априори выше клиента. Это неверно.

Ну, если я этого не вижу, значит этого нет
" - И Тихого океана тоже нет?
- Почему?
- Так ты ж его не видел."
Кажется, сборник "На Садовой большое движение".

И вам нужна явная демонстрация как к вам относятся?
я и так это вижу.

З.Ы.
про анкеты - ни одна из них не может быть компетентна именно в силу того что не учитывает анамнез жизни и личностные особенности. Анкета будет валидна только в сочетании с беседой. И это вам любой психолог скажет.

2010-06-29 в 14:07 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
lisya1983
может и была, а может и не было, ну не могу я делать выводы не зная человека)

да, эта анкета меня тож в максы отправила, я уж смирился.

2010-06-29 в 14:11 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid угу.
а я кажется единственный, кто не проходил XD

2010-06-29 в 14:11 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
к вопросу о Таланове:
www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&p=952112

2010-06-29 в 14:12 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
а я кажется единственный, кто не проходил XD
я не тоже не проходил))

2010-06-29 в 14:14 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
а я любопытный))

2010-06-29 в 14:21 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
я - Есь. ответить на 570 вопросов без пинков под зад??? бгг, меня на столько не хватит))

2010-06-29 в 14:22 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
а кто сказал что в один заход?))

2010-06-29 в 14:24 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
две реакци:
1. ГЕНИАЛЬНО!!! О,...,о я о таком и не подумал!
2. как сказать... есть такой аспект, что я могу запросто не закончить начатое дело, если не сделаю его сразу)

2010-06-29 в 14:26 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
:gigi:
да я в общем тоже, и я лучше тактично промолчу о том сколько по времени в общем это заняло)

2010-06-29 в 14:27 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
хм, кстати, сколько?

2010-06-29 в 14:27 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
от сессии до сессии))

2010-06-29 в 14:32 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
..................................гхм. оу. нууу...))

2010-06-29 в 14:33 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
:gigi:
ну в сессию обостряется желание заниматься чем угодно только не тем что надо))

2010-06-29 в 14:36 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
ну это-то понятное дело))

2010-06-30 в 03:17 

Trimurti
падре Гонсалес
ммм... О,...,о скорее, объяснить этому кретину, какую кнопочку нужно нажать, дабы все заработало))
Ну, вообще-то не все проблемы можно решить нажатием кнопочки :)

lisya1983
Таланов с вами не общался. да и к тому же, его анкета может ошибаться. моего приятеля Жука она записала то в Гамы, то в Джеки. ну о какой точности здесь может идти речь.
Я уже писала, ТИМ всех моих знакомых опросник Таланова определил правильно.
Что касается вашего приятеля, то я вполне допускаю, что он не Жуков. Кстати, ваш приятель случайным образом не _Аль_? И если на своих аватарках изображена именно она, то при слове Жуков у меня от них слегка возникал когнитивный диссонанс, а вот виктим хорошо пошел, да. К тому же я знаю как минимум двоих Гамлетов, которых Таланов оттипировал в Жуковы, но вторым ТИМом все равно был Гамлет. У них 1 воля. Еще есть один Габен, которого он отправлял в Досто-Габены (1 эмоция) и т.д. Другими словами, анкета Таланова вполне валидна, пускай и не всегда в первом приближении.

Gotfrid
однако, я точно знаю, что существуют тренинги, не хотите попробовать?
Тренинги? А на что мне конкретно обратить внимание в программе?
итого ваша задача не вставать в позу, а перевести разговор в рабочую плоскость.
Я всегда веду разговор в рабочей плоскости. Другой вопрос, что люди не желают общаться только в этой плоскости. Им нужно найти виноватого, покачать права, сделать им все прямо сейчас, решить их проблему в 3 часа ночи, если она тогда вдруг возникнет, хотя мой рабочий день заканчивается в 8 вечера, объяснить мне как я должна работать, поугрожать, что пожалуются начальству и т.д и т.п. И меня подобное просто ставит в тупик. И обычно на все это прилетает: хотите поговорить за жисть? Ок, но не со мной.
И чем раньше вы до них это донесете тем лучше.
Я всегда доношу.

однако, вы неправы в том, что ставите себя априори выше клиента. Это неверно.
Нет. Таких клиентов у меня тысяча. И у каждого свое представление, что мы должны делать. А в моем отделе всего 4 человека, при чем только 2 сидят на телефоне. И подстраиваться под клиента - последнее дело.

Кажется, сборник "На Садовой большое движение".
У меня нет функционала для определения испытываемого ко мне отношения со стороны людей. А валидность результата при гадании на ромашке оставляет желать лучшего. Что делать?

про анкеты - ни одна из них не может быть компетентна именно в силу того что не учитывает анамнез жизни и личностные особенности. Анкета будет валидна только в сочетании с беседой. И это вам любой психолог скажет.
Это все общие слова. А вот реальность показывает, что результаты опросника вполне валидны.

2010-06-30 в 03:25 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Тренинги? А на что мне конкретно обратить внимание в программе?
вот чего не знаю. Меня никогда не интересовала эта область. Знаю только что такие есть.

И меня подобное просто ставит в тупик.
и пока вы стоите в тупике вами можно крутить как угодно. Этого позволять нельзя вообще.

Я всегда доношу.
если проблема возникает - значит нет. Или не вовремя.

И подстраиваться под клиента - последнее дело.
а вы опять путаете теплое с мягким)) где корреляция между "подстраиваться" и "считать себя выше априори"?
З.Ы. к слову уж, вы сфера услуг, это одна из основных ее черт -подстраиваться, уж извините.

Что делать?
вероятно, вербализировать))

А вот реальность показывает, что результаты опросника вполне валидны.
ну вот меня он отправил в максы. Как и большинство тестов, к слову.
да и выше было много примеров.
еще я хочу напомнить ваши же слова о том что вы не разбираетесь в соционике - так стоит ли делать столь далекоидущие выводы. По поводу тестов советую почитать матчасть, причем не лженаучную а научную. Там это очень хорошо все расписано.
И это позиция психологии как науки: результаты только теста валидными быть не могут.

2010-06-30 в 03:51 

Trimurti
Gotfrid
и пока вы стоите в тупике вами можно крутить как угодно. Этого позволять нельзя вообще.
Т.е. нужно заранее знать как на это реагировать. О чем, собственно, и был мой первоначальный пост :)
если проблема возникает - значит нет. Или не вовремя.
Ну как она может возникать вовремя или не вовремя? Я работаю в реальном времени. И обычно ответ нужен вот прямо сейчас.
Ну не знаю. Я не умею говорить по-другому или другими словами. Если я могу решить проблему, я ее решаю. Не могу - извините, не судьба. Только всем в последнем случае всем пофиг.
где корреляция между "подстраиваться" и "считать себя выше априори"?
Редко когда попадаются люди, которые разговаривают с тобой как с равным. Обычно народ у нас требовательный и любит прогибать по свое "ты должен".
к слову уж, вы сфера услуг, это одна из основных ее черт -подстраиваться, уж извините.
Я знаю. Но реальность такова, что денег нет нас 4-ых на всех просто не хватит.
ну вот меня он отправил в максы. Как и большинство тестов, к слову.
Т.е. он даже вторым или 3 ТИМом не разглядел в вас Драйзера?
еще я хочу напомнить ваши же слова о том что вы не разбираетесь в соционике - так стоит ли делать столь далекоидущие выводы.
Ок, если не тест, то что? Чьему типированию мне доверять? Белый логик, ЧЭшник, ЧС-ник, кто? Сколько людей, столько и типирований.

2010-06-30 в 04:04 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Т.е. нужно заранее знать как на это реагировать.
увы нет, если вы будете подбирать тип реакции на каждый раз - это проигрышное занятие. Тут не отвечать надо, а себя преподносить так, чтобы и мысли не было. Этому по идее и должны помогать тренинги.

Ну как она может возникать вовремя или не вовремя?
ну как - упустили момент - считай все.

Я не умею говорить по-другому или другими словами.
но это не значит что надо не учиться, согласитесь.

Редко когда попадаются люди, которые разговаривают с тобой как с равным. Обычно народ у нас требовательный и любит прогибать по свое "ты должен".
ну во первых в этом же посте чуть выше - как себя поставить.
а во вторых - высокомерие (если оно проявляется) моментально породит агрессию. В этом ничего удивительного нет.

Т.е. он даже вторым или 3 ТИМом не разглядел в вас Драйзера?
третим XD
вторым был бальзак что уже вообще смешно.

Ок, если не тест, то что? Чьему типированию мне доверять?
Никакому. По одной простой причине - соционика до сих пор с понятийным аппаратом не определилась, он плавает, что уж говорить про методику. Ее просто нет. То есть на развлечься вещь прикольная. А вот с серьезными делами - это в психологию, там будет вам и методика и специалисты.
Для работы с тестом же необходим не только квалифицированный интервьюер и составитель - кстати очень большая редкость нынче судя по тому, что я вижу - но еще и грамотный психолог для беседы, которая призвана раскрыть как раз влияние личностных факторов.
Вот знаете классический вопрос по моему даже у Кейрси есть - вам в школе что больше нравилось, труд или музыка.
Степени идиотизма вопроса без дополнительно исследования зашкаливает, ибо предмет не любить можно по десятку различных причин вообще к делу не относящихся.

2010-06-30 в 04:25 

Trimurti
Gotfrid
Тут не отвечать надо, а себя преподносить так, чтобы и мысли не было. Этому по идее и должны помогать тренинги.
Не понимаю, если честно.
Не уверена, что у нас есть в городе такие трененги, но поищу.
ну как - упустили момент - считай все.
Эм, не вижу в этой ситуации никаких моментов((
но это не значит что надо не учиться, согласитесь.
Надо. Просто мне нужна конкретика, т.е. в этой ситуации говорить так, в другой - эдак, а к кому бы я не обращалась, максимум что прилетало - большие глаза и учись, ты сможешь и т.п. Плять. Слов нет.
ну во первых в этом же посте чуть выше - как себя поставить.
Если б я мог.
а во вторых - высокомерие (если оно проявляется) моментально породит агрессию. В этом ничего удивительного нет.
Проявляется. Вот на высокомерие мне тоже частенько указывают.
третим XD
вторым был бальзак что уже вообще смешно.

А надежность какая?
Так может вы и вправду логик с какой-нибудь маской? :)
Для работы с тестом же необходим не только квалифицированный интервьюер и составитель - кстати очень большая редкость нынче судя по тому, что я вижу - но еще и грамотный психолог для беседы, которая призвана раскрыть как раз влияние личностных факторов.
В последней анкете Таланов сделал весьма нехилый акцент на физиологию. А на нее не особо влияют личностные факторы :)
Степени идиотизма вопроса без дополнительно исследования зашкаливает, ибо предмет не любить можно по десятку различных причин вообще к делу не относящихся.
Так делаю вывод не по одному вопросу, а в целом по всему тесту. К тому же, вот не работают у меня ни ЧИ, ни БИ, так я эти вопросы и проигнорирую, или неправильно пойму, или приведу десяток каких-то левых причин, или начну плавать и т.д и т.п.

2010-06-30 в 04:42 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Не понимаю, если честно.
ну первое впечатление складывается из многих факторов, даже в телефонном разговоре - такие как интонации, звучание голоса, подбор фраз. Этим можно научиться управлять. Сложно, конечно, но можно. Вот при нужной постановке - вы сразу добьетесь нужного русла беседы.
кто бы знал как я ненавижу телефонные должности

Просто мне нужна конкретика, т.е. в этой ситуации говорить так, в другой - эдак, а к кому бы я не обращалась, максимум что прилетало - большие глаза и учись, ты сможешь и т.п.
Здесь не будет конкретики именно в вопросе "как общаться". Можно подобрать линию поведения, наверное, но как вы хотите - набора четких указаний тут не будет. Люди разные. ИМХО, если проблемы с распознаванием отношения к себе и ситуации то лучше закрываться и либо играть дурачка либо трясти напрямую до вербализации собеседником его отношения-намерений.
Но это ИМХО и четко сказать как это сделать я все равно не смогу.

Если б я мог.
этому возможно научиться. Кому то дается легче, кому-то сложнее.

Вот на высокомерие мне тоже частенько указывают.
так а чего вы собственно хотите - представьте, у человека и так проблема. Он и без того на взводе. Еще и на телефоне пришлось висеть, ждать пока освободится оператор наверняка - это тоже жесть как неприятно. И тут ему еще из техподдержки сразу кидают возможно даже невербальную предъяву "ты говно". Не могу сказать что агрессия будет правильной реакцией, но она естественна.

А надежность какая? Так может вы и вправду логик с какой-нибудь маской?
не помню)
я базовый БЭшник, но вот беда, большинство типировщиков абсолютно уверено что БЭ - это любовь и желание общаться, разбирать чужие отношения и предъявлять всем свою точку зрения на мораль как единственную. А это не так.

В последней анкете Таланов сделал весьма нехилый акцент на физиологию. А на нее не особо влияют личностные факторы
последнюю не видел, врать не буду. Я как то сразу разочаровался, больше не хочу)

Так делаю вывод не по одному вопросу, а в целом по всему тесту.
так и по всему тесту так же плавать будет. я привел примитивный пример, а ведь есть еще и травмы, и вытестенные в бессознательное вещи, и воспитание, и навязанные социумом и социальной ролью вещи - и все они будут искажать тест.

2010-06-30 в 05:40 

Trimurti
Gotfrid
ну первое впечатление складывается из многих факторов, даже в телефонном разговоре - такие как интонации, звучание голоса, подбор фраз. Этим можно научиться управлять. Сложно, конечно, но можно.
Меня так и подмывает спросить - зачем? Я думаю, если такие сложности, то проще уж уволиться:)
Но с другой стороны проблему с БЭ это не решит. И общие правила поведения/общения хотелось бы иметь, чтобы на что-то ориентироваться. В том смысле, мне хотя бы дотянуться до уровня "нормально", и все, счастья полные штаны обеспечены. Но в целом и в общем я вас поняла.

И тут ему еще из техподдержки сразу кидают возможно даже невербальную предъяву "ты говно". Не могу сказать что агрессия будет правильной реакцией, но она естественна.
Нет-нет, агрессия в большинстве случаев присутствует изначально. Людей никто не провоцирует, они сами уже на взводе. Сперва их удается успокоить разговором по делу, но когда решение удаленно не находится, у них срывает все заслоны и начинается в колхозе утро - я плачу, вы должны, прямо сейчас, не хочу ждать, мне пофег на ваши проблемы и т.д и т.п. Хотя допускаю, что мой голос может быть не особо приятным или располагающим к себе.

я базовый БЭшник, но вот беда, большинство типировщиков абсолютно уверено что БЭ - это любовь и желание общаться, разбирать чужие отношения и предъявлять всем свою точку зрения на мораль как единственную. А это не так.
Знаю я одного Гамлета, которого все считали Бальзаком. Истина, видимо, открылась благодаря Таланову :)
К тому же мне попадалось упоминание про спец. тип Бальзаков с прокаченной БЭ. Ауренга, например.
Другими словами, я бы не стала вот так уж откидывать вариант Таланова.

последнюю не видел, врать не буду. Я как то сразу разочаровался, больше не хочу)
Ну и зря. По последней анкете у меня получился Штирлиц/Максим. Раньше 2 раза было Жуков/Штирлиц. Прогресс.

так и по всему тесту так же плавать будет. я привел примитивный пример, а ведь есть еще и травмы, и вытестенные в бессознательное вещи, и воспитание, и навязанные социумом и социальной ролью вещи - и все они будут искажать тест.
Но есть же вопросы, на которые вы можете дать четкие ответы. Понятно, что есть травмы и воспитание, но никакое воспитание не сделает гибким то, что у вас и так изначально слабое. Вот хоть убейся, не вижу я никаких особых моментов и все тут, все они для меня равнозначны, так что прости-прощай сильная БИ. К тому же для исключения всяких искажений придумываются неявные по контексту вопросы, когда вы не можете вычленить явную проблематику и приходиться отвечать исходя из собственного понимания.

2010-06-30 в 05:50 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Меня так и подмывает спросить - зачем? Я думаю, если такие сложности, то проще уж уволиться
Ха, на мой взгляд тоже работа на не подходящем месте это мазохизм. Но вы спросили - я ответил.

я плачу, вы должны, прямо сейчас, не хочу ждать, мне пофег на ваши проблемы и т.д и т.п. Хотя допускаю, что мой голос может быть не особо приятным или располагающим к себе.
ну так я и говорю - и так плохо и нервно, а тут еще)

Истина, видимо, открылась благодаря Таланову
истина ли XDD

Другими словами, я бы не стала вот так уж откидывать вариант Таланова.
ну тут я в себе уверен сильно больше чем в Таланове))

По последней анкете у меня получился Штирлиц/Максим. Раньше 2 раза было Жуков/Штирлиц. Прогресс.
так такие анкеты не вас тестируют а ваше мнение о себе) конечно оно особо не меняется, взрослый же человек

Но есть же вопросы, на которые вы можете дать четкие ответы.
дык такие ответы и будут четкими. Я вам больше скажу - они буду даже четче чем остальные.

Вот хоть убейся, не вижу я никаких особых моментов и все тут, все они для меня равнозначны,
а я вижу, теперь. Раньше не видел)
все в наших руках)

К тому же для исключения всяких искажений придумываются неявные по контексту вопросы
чот мне не встретился еще неясный вопрос.
впрочем, у меня первое образование обязывает уметь работать с тестами и соответственно видеть шкалы

2010-06-30 в 08:53 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti Ну, вообще-то не все проблемы можно решить нажатием кнопочки
действительно, длярешения некоторых требуетсяы комбинация и какие же нельзя? О,...,о
у первое впечатление складывается из многих факторов, даже в телефонном разговоре - такие как интонации, звучание голоса, подбор фраз. Этим можно научиться управлять. Сложно, конечно, но можно.
Меня так и подмывает спросить - зачем?

эм... вообще-то по "интонации, звучанию голоса, подбору фраз" можно мгновенно понять, как долго и в каких выражениях нужно объяснять клиенту, как перезагрузить комп через Ctrl-Alt-Del))я плачу, вы должны, прямо сейчас, не хочу ждать, мне пофег на ваши проблемы
вообще-то он абсолютно прав. мне тоже пох на проблемы обслуживающего персонала, и да, он мне должен. другой вопрос, что можно до такого не доводить.

2010-06-30 в 12:26 

Trimurti
Gotfrid
истина ли XDD
Если типируемый с этим согласен, то почему бы и нет?
ну тут я в себе уверен сильно больше чем в Таланове))
Вольному воля, я действительно в этом не разбираюсь:)
так такие анкеты не вас тестируют а ваше мнение о себе) конечно оно особо не меняется, взрослый же человек
Мое мнение о себе? Когда просят нарисовать кружки, вообразить запах чего-нибудь или спрашивают про симметричность моего лица? Не думаю :) У Таланова в последней анкете, имхо, очень мало вопросов именно на тему "как вы оцениваете" или "что думаете".
Более того, выявляй оно реально лишь "мнение о себе", вы должны были получится Драйзером.
дык такие ответы и будут четкими. Я вам больше скажу - они буду даже четче чем остальные.
А если вопрос с неявным содержимым? Будут ли ответ таким же четким? Я думаю, что нет.
а я вижу, теперь. Раньше не видел)
Кто-то объяснил?
чот мне не встретился еще неясный вопрос.
Смотрите, что там пишут - по блоку "непрозрачных" вопросов (нечувствительных к маскам) у Вас получается ЛСЭ с весомым акцентом на СЛИ.

падре Гонсалес
и какие же нельзя? О,...,о
А для чего существуют выезды?
эм... вообще-то по "интонации, звучанию голоса, подбору фраз" можно мгновенно понять, как долго и в каких выражениях нужно объяснять клиенту, как перезагрузить комп через Ctrl-Alt-Del))
Я так поняла, что "интонации, звучание голоса, подбор фраз" должны входить в мой инструментарий работника.
вообще-то он абсолютно прав. мне тоже пох на проблемы обслуживающего персонала, и да, он мне должен. другой вопрос, что можно до такого не доводить.
Да кто бы сомневался :rolleyes:
Звоните, уважаемый клиент, с 9 до 10 утра следующего дня и договаривайтесь о выезде.
До свиданья.

2010-06-30 в 12:32 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Когда просят нарисовать кружки
проективные методики? Которые в принципе на расстоянии нельзя использовать?))

симметричность моего лица
физиогномику считаю уровнем гороскопа

Более того, выявляй оно реально лишь "мнение о себе", вы должны были получится Драйзером.
вы ПРАВДА думаете что я себя воспринимаю как представителя тима а не как отдельного человека О_О

А если вопрос с неявным содержимым? Будут ли ответ таким же четким?
и даже если, ибо если это действительно травма или защитный механизм в действии он не позволит даже подумать о том что там может быть что то другое.

Кто-то объяснил?
сам)

Смотрите, что там пишут - по блоку "непрозрачных" вопросов
не, если автор считает их непрозрачными его право))

2010-06-30 в 13:13 

Trimurti
Gotfrid
проективные методики? Которые в принципе на расстоянии нельзя использовать?))
Я вполне в состоянии определить черчу я круг по часовой стрелке или против. Чем тут мне может помешать расстояние?
физиогномику считаю уровнем гороскопа
И насколько вы объективны в собственном суждении?
вы ПРАВДА думаете что я себя воспринимаю как представителя тима а не как отдельного человека
Я правда думаю, что базовая должна лезть везде, вне зависимости от того кем вы себя считаете. Тем более вы себя считаете базовым БЭ. И почему именно в этом тесте она у вас не вылезла - вот в чем вопрос.
и даже если, ибо если это действительно травма или защитный механизм в действии он не позволит даже подумать о том что там может быть что то другое.
Там вопросов под 600 штук. Плюс еще под 600 в дополнительной. Я думаю при такой выборке они вполне в состоянии учесть погрешность, вносимую одним болезненным элементом.
сам)
А, да, я читала на вашем дневнике пост в стиле "зачем нам дуалы":)
не, если автор считает их непрозрачными его право))
Заполните анкету Таланова еще раз. Может с расстановкой акцентов на физиологию получится более БЭшный результат?

2010-06-30 в 13:25 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Я вполне в состоянии определить черчу я круг по часовой стрелке или против.
а. не о том подумал)
это на ведущее полушарие то?) да тоже весьма сомнительно что то коррелирует сильно с ТИМом. Во всяком случае мне таких материалов не встречалось, а знакомые мне люди с ведущими правыми-левыми полушариями друг от друга отличаются так же сильно как и люди со скажем голубым цветом глаз.

И насколько вы объективны в собственном суждении?
выборка показывает что сильно прав))
еще характер движения, жесты и мимика - туда-сюда. Ноповнешности на которую действуют опять же десятки факторов... если вы вдруг обратили внимание - всегда требуют фото с активной мимикой. Потому что по другому все на одни тим XDD

Я думаю при такой выборке они вполне в состоянии учесть погрешность, вносимую одним болезненным элементом.
ух, а кто вам сказал что элемент один?)) не бывает так чтобы их вообще не было, не бывает один или два. Пласт бессознательного он вообще огромный, гораздо больше чем осознаваемый.
в человеке с самого детства понавязано таких и неважных и важных факторов миллионами)) потому что каждое событие в жизни свой след оставляет.

А, да, я читала на вашем дневнике пост в стиле "зачем нам дуалы"
уху, я абсолютно убежден что нам нужны близкие по духу люди неважно какого ТИМа а не абстрактные дуалы. И упираться в дуальность ИМХО что то глупее сложно придумать.

2010-06-30 в 13:47 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti
А для чего существуют выезды?
а выезды не входят в обязанности стандартного саппорта. моя задача - объяснить, как решить проблему подручными средствами, или понять, что без выезда тут не обойтись.
Я так поняла, что "интонации, звучание голоса, подбор фраз" должны входить в мой инструментарий работника.
понимание значения "интонации, звучание голоса, подбор фраз" - по-хорошему - да. иначе это не работа, а мазохизм для себя и трепка нервов для клиентов.
Да кто бы сомневался :rolleyes:
Звоните, уважаемый клиент, с 9 до 10 утра следующего дня и договаривайтесь о выезде.
До свиданья.

я Вас не совсем понял. О,...,о

Gotfrid
физиогномику считаю уровнем гороскопа
+ пиццот
я абсолютно убежден что нам нужны близкие по духу люди неважно какого ТИМа а не абстрактные дуалы. И упираться в дуальность ИМХО что то глупее сложно придумать.
+ пиццот еще раз. пойду к Вам, почитаю, што ле.

2010-06-30 в 22:59 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti на аватарках у Аль анимешный персонаж. 0о
и да, это Жуков. Я в его Тиме вполне уверена.

Другими словами, анкета Таланова вполне валидна, пускай и не всегда в первом приближении.
она очень и очень относительна. как и все анкеты

2010-07-01 в 02:59 

Gotfrid
это на ведущее полушарие то?) да тоже весьма сомнительно что то коррелирует сильно с ТИМом.
Я не специалист, но вот недавно мне попалось нечто интересное на тему полушарий в книге "Мессия очищает диск" Г.Л.Олди. У одного из героев при рождении было повреждено одно полушарие, поэтому у него был прекрасный интеллект и фотографическая память, но зато он абсолютно не разбирался ни в музыке, ни в цветах и оттенках, ни в поэзии и т.п. и т.п.

еще характер движения, жесты и мимика - туда-сюда. Ноповнешности на которую действуют опять же десятки факторов... если вы вдруг обратили внимание - всегда требуют фото с активной мимикой.
Там точно определялось местоположение уголков губ, какой из них "выше". Я думаю это может иметь отношение к мимике.


в человеке с самого детства понавязано таких и неважных и важных факторов миллионами)) потому что каждое событие в жизни свой след оставляет.

Проблема ведь не в факторах, проблема в способе обработке поступающей информации и какому пласту информации отдается наибольшее предпочтение. Например, одну и ту же речь кто-то анализирует с точки зрения эмоционального окраса, а кто ее воспринимает как набор фактов.

уху, я абсолютно убежден что нам нужны близкие по духу люди неважно какого ТИМа а не абстрактные дуалы. И упираться в дуальность ИМХО что то глупее сложно придумать.
Близкие по духу люди обычно находятся в одной квадре.

падре Гонсалес
а выезды не входят в обязанности стандартного саппорта. моя задача - объяснить, как решить проблему подручными средствами, или понять, что без выезда тут не обойтись.
Давайте хотя бы вы мне не будете указать, что входит или не входит в обязанности стандартного саппорта.

я Вас не совсем понял. О,...,о
Вы выдали стандартную клиентскую реакцию, на которую прилетел мой стандартный ответ.
Это была, видимо, шутка.

lisya1983
на аватарках у Аль анимешный персонаж. 0о
На аватарках у нее периодически попадается похожая на фотографию картинка с какой-то улыбающейся теткой с короткими волосами. Я не знаю такого анимешного персонажа.

Я в его Тиме вполне уверена.
Это не мешает ей быть чем-то абсолютно другим.

она очень и очень относительна. как и все анкеты
Как вам угодно. Почему я ее считаю валидной я уже объясняла, повторяться по второму кругу не хочется.

Да, хотелось бы уточнить один момент.
Gotfrid - это парень или девушка?
Аль - это парень или девушка?

2010-07-01 в 03:06 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
героев при рождении было повреждено одно полушарие
и опять теплое с мягким. Травма мозга и нормально развитый мозг - разницу чувствуете?))
и еще внимание вопрос - по вашему этик не может строить логические цепочки, а логик разбираться в искусстве что ли?) это смешно же))
а герой не "не разбирался". Герой одно от другого не отличал (я книгу не читал, но вот как раз ща готовлюсь к экзамену по анатомии), потому что - утрирую - нервный сигнал не проходил ;)

Там точно определялось местоположение уголков губ, какой из них "выше". Я думаю это может иметь отношение к мимике.
к мимике, развитости участков мозга, развитости мышц поднимающих и опускающих губы, наверняка я еще что то упустил.

Например, одну и ту же речь кто-то анализирует с точки зрения эмоционального окраса, а кто ее воспринимает как набор фактов.
а кто то - представляете - умеет и так и так. И таких большинство, потому что и тот и другой способ анализа закладывается в процессе социализации))

Близкие по духу люди обычно находятся в одной квадре.
ой, расскажите это кругу моих друзей)) у нас все четыре квадры представлены и мы - о ужас - близки по духу)))

2010-07-01 в 03:21 

Trimurti
Gotfrid
и опять теплое с мягким. Травма мозга и нормально развитый мозг - разницу чувствуете?))
Я просто говорю о том, что обработка разной информации осуществляется разными полушариями. И я не вижу противоречия в том, что использовать эти данные для определения ТИМа, а именно предпочитаемого способа выделения и обработки входящей информации.

и еще внимание вопрос - по вашему этик не может строить логические цепочки, а логик разбираться в искусстве что ли?)
Я такого не утверждала.

а кто то - представляете - умеет и так и так. И таких большинство, потому что и тот и другой способ анализа закладывается в процессе социализации))
Умеет в рамках стандартных наработанных схем. Но кто же говорит о том, что жизнь это только такие рамки?

ой, расскажите это кругу моих друзей)) у нас все четыре квадры представлены и мы - о ужас - близки по духу)))
Жизнь покажет кто там к чему близок.

Кстати, ответьте все же на вопрос. Вы парень или девушка?

2010-07-01 в 03:32 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Я просто говорю о том, что обработка разной информации осуществляется разными полушариями.
давайте скажем так - разными участками мозга, так будет вернее. Тем не менее на способ мышления это влияния не оказывает, такие исследования проводились)) погуглите ;)

Я такого не утверждала.
а что утверждали?))

Умеет в рамках стандартных наработанных схем.
ох. Нет, если вас учили действовать по схеме могу только посочувствовать. Меня вот учили понимать принцип. И не только меня, думаю))
И то и другое - образование в бОльшей степени социальное, как приучили так и будет)) зависит от референтной группы особенно в ранние периоды жизни.

Жизнь покажет кто там к чему близок.

уже показала ;)

Кстати, ответьте все же на вопрос. Вы парень или девушка?

урок номер раз: если вам два раза не ответили, это значит что и третий раз тоже не ответят, настаивать - бессмысленно и глупо ;)

2010-07-01 в 04:14 

Trimurti
Gotfrid
Тем не менее на способ мышления это влияния не оказывает, такие исследования проводились)) погуглите
Способ мышления и способ выделения и обработки входящей информации - это синонимы? Мы с вами опять уперлись в терминологию.

а что утверждали?))
Ничего. Я просто поделилась своими наблюдениями.

ох. Нет, если вас учили действовать по схеме могу только посочувствовать. Меня вот учили понимать принцип. И не только меня, думаю))
И то и другое - образование в бОльшей степени социальное, как приучили так и будет)) зависит от референтной группы особенно в ранние периоды жизни.

Мне кажется, что мы с вами обсуждаем две разных точки зрения, каждая из которых претендует на объективность/истинность суждений, но фактов, это подтверждающих, однозначно пока не нашли. Вот мы и переливаем из пустого в порожнее, как, видимо, переливали до нас и будут переливать после нас. Ладно. Это лирика.
Нет, истинная природа человека все равно выползет наружу. Я считаю, что одинаково сильно развитый по всем параметрам человек - это иллюзия. Есть вещи в которых он разбирается лучше и охотнее, поскольку получает по ним большей важной для себя информации. Другой вопрос правильно определиться с собственными предпочтениями.

уже показала
Видимо не достаточно ясно :)

урок номер раз: если вам два раза не ответили, это значит что и третий раз тоже не ответят, настаивать - бессмысленно и глупо
Товарищ с неопределенной гендерной самоидентификацией? И почему мне такое вполне нормально видится в случае какого-нибудь интуита, а вот с ЧСником возникает легкое замешательство. Видимо, это тот самый результат травм и жизненных коллизий. Однако.

2010-07-01 в 04:29 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Способ мышления и способ выделения и обработки входящей информации - это синонимы? Мы с вами опять уперлись в терминологию.
ну опять же как сказать - вы приводите пример с повреждением участков мозга, отвечающих за конкретную функцию. Он в данном случае что называется не пришей кобыле хвост, мы же норму рассматриваем, правда?)
вот в рамках нормы вы такого разделения не найдете)) я знаю махровых рациональных логиков, которые при этом прекрасные художники и информацию воспринимают именно так - и иррациональных этиков, которые рулят в цифрах так что дай бог каждому))

Нет, истинная природа человека все равно выползет наружу.
*с интересом* а истинная природа это что за зверь такой?))

Мне кажется, что мы с вами обсуждаем две разных точки зрения, каждая из которых претендует на объективность/истинность суждений, но фактов, это подтверждающих, однозначно пока не нашли.
опять же, читайте матчасть. Или не говорите ерунды) и социология и психология уже очень давно изучают референтные группы и их влияние))

Видимо не достаточно ясно :)
оо, так вы сторонник теории о том что жизнь хороша только в родной квадре при том что сами с собственным тимом определиться не можете)) занятно))
особенно мне нравится эта безаппеляционность, с которой вы говорите человеку о котором ни черта не знаете.
мне - доказала и очень ясно ;)

м-м, переход на личности детектед))
у вас кончилось что сказать по теме а сказать тем не менее хочется?)) так это вам в Правдоруб дорога. А тут переходы на личности запрещены, читайте правила.
смиритесь: разговор на эту тему я поддерживать не буду, вне зависимоти от вашего желания и мнения, мне это безразлично))

И почему мне такое вполне нормально видится в случае какого-нибудь интуита, а вот с ЧСником возникает легкое замешательство.
что лишний раз доказывает то, что вы ничего не понимаете в вопросе о котором взялись спорить))

2010-07-01 в 05:22 

Trimurti
Gotfrid
ну опять же как сказать - вы приводите пример с повреждением участков мозга, отвечающих за конкретную функцию. Он в данном случае что называется не пришей кобыле хвост, мы же норму рассматриваем, правда?)
Не. Пример приводился с другой точки зрения. Насколько я знаю, изучение работы головного мозга изначально проводилось следующим образом - удалялась какая-то часть головного мозга, после чего производились наблюдения за изменением поведения испытуемого, на основе которых делались выводы о роли удаленного участка в психических процессах.

вот в рамках нормы вы такого разделения не найдете)) я знаю махровых рациональных логиков, которые при этом прекрасные художники и информацию воспринимают именно так - и иррациональных этиков, которые рулят в цифрах так что дай бог каждому))
Вы ссылаетесь на данные, истинность которых очевидна только и исключительно для вас. Я не могу ни согласиться с вами, ни опровергнуть, а вы по определению оказывается правыми, поскольку знаете таких замечательных людей. Начать хотя бы нужно было с того, что расписать основы мировосприятия как рационального логика, так рационального этика, занимающихся художествами, потом определить какое полушарие отвечает за тот или иной момент, подсчитать какое полушарие преобладает, затем повторить процесс еще для тыщи таких же людей, а уж потом делать какие-то выводы.

*с интересом* а истинная природа это что за зверь такой?))
Читайте что ли мат.часть.

опять же, читайте матчасть. Или не говорите ерунды) и социология и психология уже очень давно изучают референтные группы и их влияние))
Я вообще-то озвучиваю свою точку зрения, которой ерундой не считаю, а именно, что склонность к восприятию того или иного источника информации задается с рождения. Никто не отменяет влияние группы, но, с другой стороны, почему так часто в литературе возникает вопрос о самоопределении человека, о его месте в жизни, ценностных конфликтах и т.д и т.п.?

особенно мне нравится эта безаппеляционность, с которой вы говорите человеку о котором ни черта не знаете.
мне - доказала и очень ясно

Ок. Думаю, я вполне имею право остаться при своей точке зрения.

м-м, переход на личности детектед)) у вас кончилось что сказать по теме а сказать тем не менее хочется?)) так это вам в Правдоруб дорога. А тут переходы на личности запрещены, читайте правила.
В смысле? Откуда такой батхерт? Я всего лишь спросила какого вы пола, поскольку я к вам обращалась как к девушке, а вы меня не поправили, при чем сами обращаетесь к себе в мужском роде. Обычно в эти игры играются люди с неопределенной гендерной самоидентификацией.
что лишний раз доказывает то, что вы ничего не понимаете в вопросе о котором взялись спорить))
Я разве с вами спорю? Я высказала свою точку зрения, при чем ни одним своим словом не претендуя на истинность :) Но, ей богу, мне сложно представить альфа-самца, который бы стерпел, что его считают бабой))

2010-07-01 в 08:44 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti
Давайте хотя бы вы мне не будете указать, что входит или не входит в обязанности стандартного саппорта.
видимо, вас сходными данными указаниями и так достают на работе ок, предположим, у вас такие суровые условия работы.
Вы выдали стандартную клиентскую реакцию, на которую прилетел мой стандартный ответ.
Это была, видимо, шутка.

видимо, мне непонятно ваше чувство юмора.

2010-07-01 в 09:19 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Пример приводился с другой точки зрения. Насколько я знаю, изучение работы головного мозга изначально проводилось следующим образом - удалялась какая-то часть головного мозга, после чего производились наблюдения за изменением поведения испытуемого, на основе которых делались выводы о роли удаленного участка в психических процессах.
И? От этого удаленный кусок мозга становится нормой?

Вы ссылаетесь на данные, истинность которых очевидна только и исключительно для вас.
а я уже столько раз предлагал вам почитать матчать)) но вас же это типа не интересует))

Начать хотя бы нужно было с того, что расписать основы мировосприятия как рационального логика, так рационального этика, занимающихся художествами, потом определить какое полушарие отвечает за тот или иной момент, подсчитать какое полушарие преобладает, затем повторить процесс еще для тыщи таких же людей, а уж потом делать какие-то выводы.
йессс
и чо, вы скажете что хоть одно такое исследование было проведено?))
и что вы тогда мне доказываете когда у вашего Таланова такой базы нет и скорее всего не будет))

Читайте что ли мат.часть
ух ты, "истинная природа" у нас оказывается термин))

с другой стороны, почему так часто в литературе возникает вопрос о самоопределении человека, о его месте в жизни, ценностных конфликтах
и главное, писал же я об этом уже в этом топике. Откройте любой учебник по психологии личности. Это будет - представляете матчасть))

Думаю, я вполне имею право остаться при своей точке зрения.
да сколько угодно, но я был о вас лучшего мнения))

Откуда такой батхерт?
читайте правила и мой предыдущий пост, ок? Все уже сказано. Как вы будете ко мне обращаться мне плевать)

Я разве с вами спорю?
да кажись уж пятую страницу)) не обладая при этом по ходу даже минимальными знаниями психологии и социологии))

2010-07-01 в 11:11 

Trimurti
падре Гонсалес
ок, предположим, у вас такие суровые условия работы.
Эй, если уж я об этом говорю, значит так оно и есть.
видимо, мне непонятно ваше чувство юмора.
Видимо. Лучшего все равно не смогу предложить.

Gotfrid
И? От этого удаленный кусок мозга становится нормой?
Не понял. При чем тут норма? Я говорила функционале, которого лишается мозг, когда удаляется определенная его часть.
а я уже столько раз предлагал вам почитать матчать)) но вас же это типа не интересует))
Да, я помню. Но если уж указываете на мат.часть, сделайте себе труд, укажите конкретно на что ссылаетесь. Мат.часть понятие растяжимое. Я сомневаюсь, что народ бросится читать все подряд книги и учебники психологии/социологии, просто потому что вы им сказали почитать мат.часть. Я по крайней мере этого не сделаю в силу той же ограниченности свободного времени. А ежели у вас просто фигура речи такая, эдакий способ доказать свою правоту, извините, не смешно.
и чо, вы скажете что хоть одно такое исследование было проведено?))
Не знаю. Вы знаете?
и что вы тогда мне доказываете когда у вашего Таланова такой базы нет и скорее всего не будет))
Хз. Давайте что ли спросим Таланова на основании чего он использует в своем тесте эти данные.
ух ты, "истинная природа" у нас оказывается термин))
Нет, наверное, не термин. Худ. литература - это мат.часть?
и главное, писал же я об этом уже в этом топике. Откройте любой учебник по психологии личности. Это будет - представляете матчасть))
В любом учебнике обычно больше 300 странниц бывает, и вы мне предлагаете почитать этот талмуд только ради того, чтобы чего-то вам доказать или убедиться в вашей правоте/не правоте? Эй, а не слишком ли вы много на себя берете? Ссылку, пожалуйста, на те строчки, которые, как вы считаете, доказывают вашу правоту.
да сколько угодно, но я был о вас лучшего мнения))
Даже не знаю что написать. Печально.
читайте правила и мой предыдущий пост, ок? Все уже сказано. Как вы будете ко мне обращаться мне плевать)
Ок. Приношу свои извинения. Я не хотела вас оскорбить.
да кажись уж пятую страницу)) не обладая при этом по ходу даже минимальными знаниями психологии и социологии))
Собственное мнение можно иметь только являясь специалистом по психологии и социологии?
Вы по большому счету не привели ни одной цитаты из официального источника для обоснования своей точки зрения. Ссылка на гипотетическую мат.часть не является свидетельством того, что вы сами знаете эту мат.часть.

Хм. Предлагаю закончить наше обсуждение в силу того, что оно очень далеко ушло в сторону от первоначально заданной темы.

2010-07-01 в 11:19 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti типирование по аватаркам - это буогага, смешно. протипируйте меня что ли, мне уже интересно. XD
а вопросы гендерной самоиндификации касаются только самого человека и никого больше

2010-07-01 в 11:28 

lisya1983
типирование по аватакам - это буогага, смешно. протипируйте меня что ли, мне уже интересно. XD
Эй, разве я хоть слово писала про типирование? Я всего лишь написала, что мне было слегка странно смотреть на эту фотку "жукова". Я вам ради прикола могу привести в пример фотку одного максима, смею вас уверить, вы сразу почувствуете разницу.
а вопросы гендерной самоиндификации касаются только самого человека и никого больше
Повторюсь, я никого не хотела обидеть. Для меня в этом моменте нет ничего, хм, "сакрального", и упомянула я об этом только в контексте того, что мне странно видеть подобное у ЧС'ника.

2010-07-01 в 11:42 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti а вы что, знаете какие Жуковы бывают? гы! и уж мне, при личном общении виднее кто там, ага
на сем месте я больше не хочу обсуждать человека, тред не об этом

а что чсники не люди что ли? :lol:

2010-07-01 в 11:49 

Trimurti
lisya1983
а вы что, знаете какие Жуковы бывают? гы! и уж мне, при личном общении виднее кто там, ага
Ага, вы меня тоже в Доны поспешили занести при личном общении, а истина как обычно оказалась в другом месте :)
Еще раз повторюсь, мне было странно видеть этого человека жуковым. Это в принципе ничего не значит. Он может как быть, так и не быть Жуковым. Но вот вариант Таланова с виктимом я тоже допускаю. И мне он не кажется странным. В этом вся соль.

а что чсники не люди что ли?
При чем здесь люди или не люди? Мне странно это видеть у ЧС'ника, поскольку такое у них я наблюдаю в первый раз. Зато у интуитов встречается сплошь и рядом. Да вот на днях я читала мангу, где главная героиня никак не могла определиться со своим полом. По виду она самая натуральная Гамка. Вот и все.

2010-07-01 в 12:03 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Trimurti а я по-прежнему вижу в вас альфийца. это по дискуссии видно :D

если вы этого не наблюдали раньше это не значит, что этого не бывает, прикиньте
но вообщем-то давно пора этот разговор сворачивать, он неконструктивен

2010-07-01 в 12:09 

Trimurti
lisya1983
а я по-прежнему вижу в вас альфийца. это по дискуссии видно
Ну тогда уж давайте остановимся на варианте Гюго? В Гюго меня типировали :)
если вы этого не наблюдали раньше это не значит, что этого не бывает, прикиньте
И? Я не могу отметить того, что это странно?
но вообщем-то давно пора этот разговор сворачивать, он неконструктивен
Согласна.

2010-07-01 в 21:22 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Но если уж указываете на мат.часть, сделайте себе труд, укажите конкретно на что ссылаетесь.
учебник "психология личности". Любой)

Не знаю. Вы знаете?
знаю) не проводились) по крайней мере два года назад когда я учился.

Давайте что ли спросим Таланова на основании чего он использует в своем тесте эти данные.
ну спросите)

Нет, наверное, не термин.
йес)
обожаю словосочетания в которых присутствует "истинность" и прочая высокопафосная лабуда))

В любом учебнике обычно больше 300 странниц бывает, и вы мне предлагаете почитать этот талмуд только ради того, чтобы чего-то вам доказать или убедиться в вашей правоте/не правоте?
а вы хотите два абзаца?))
какой примитивизм)
учебник это наиболее сжатое что можно предложить))

Печально
я рад что мое мнение имеет для вас такое значение XDD

Я не хотела вас оскорбить.
а вы правда предполагаете что вы меня оскорбили?))
я модератор этого сообщества и участвовать в прямом нарушении правил не буду))

Вы по большому счету не привели ни одной цитаты из официального источника для обоснования своей точки зрения.
ухаха, а вы привели прям))
извините, но я ради вас не собираюсь поднимать материалы двухлетней данности в разгар сессии)) не того значения этот разговор. Если вы хотите разобраться и что то решить - пойдете и почитаете, если нет - то мне то чего напрягаться?) это ваша проблема исключительно и делать ее своей я не буду))

lisya1983
солнц, а это классика жанра, если сказать нечего надо перейти на личности))
а еще экстраполировать свое непонимание на весь мир и приплести то в чем ни хрена не понимает))

тут даже объяснять что то бесполезно, человек слишком много не знает чтобы можно было на одном уровне разговаривать а бросать все и кидаться искать нужные ссылки и куски из текстов для абы кого я не собираюсь))

З.Ы. поздравь меня, я сдал анатомию на пять! Это был главный страх и ужас этой сессии))

2010-07-02 в 00:29 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid поздравляяяяю!!!)))
закончим на сей позитивной ноте))

2010-07-02 в 00:31 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
lisya1983
спасибо))

да не, ежели у аффтара есть желание и возможность я запросто)) прикольно ж))

2010-07-02 в 00:41 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
знаете, а ведь данный пост на третьем месте в сообществе по количеству комментов. учитывая столь ограниченное количество участников дискуссии - это офигеть просто!))

2010-07-02 в 00:46 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
:lol:
дурное дело нехитрое))

2010-07-02 в 00:49 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
...с чем всех и поздравляю!))

2010-07-02 в 00:49 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
:drink:

2010-07-02 в 03:02 

Trimurti
Gotfrid
а вы правда предполагаете что вы меня оскорбили?))
Не знаю. Но на всякий случай извинилась.
я модератор этого сообщества и участвовать в прямом нарушении правил не буду))
Если уж на то пошло, на личности мы перешли гораздо раньше, когда начали обсуждать мою работу, мой ТИМ и мое поведение.
ухаха, а вы привели прям))
Так не я же позиционирую себя в качестве знатока человеческой психологии и социологии.
извините, но я ради вас не собираюсь поднимать материалы двухлетней данности в разгар сессии)) не того значения этот разговор. Если вы хотите разобраться и что то решить - пойдете и почитаете, если нет - то мне то чего напрягаться?)
Странное у вас отношение. Себя вы напрягать не желаете в силу "не того значения разговора", зачем же вы пытаетесь напрячь меня своими указаниями на чтение мат.части? Видимо, считаете, что для меня этот разговор именно того значения, чтобы я внушилась собственной безграмотностью и углубилась в изучение учебников по психологии? Как-то очень наивно :)
В общем, смысл в нашем общении нулевой. Посему закончим.
Удачи.
ЗЫ.
да не, ежели у аффтара есть желание и возможность я запросто))
Переход на личности?:) Соблюдайте правила, уважаемый модератор.

2010-07-02 в 03:47 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Если уж на то пошло, на личности мы перешли гораздо раньше, когда начали обсуждать мою работу, мой ТИМ и мое поведение.
а теперь перемотайте назад и посмотрите - я сделал замечание обоим участникам и на раскрытии великой тайны не настаивал) жаль что у вас такая короткая память конечно))

Так не я же позиционирую себя в качестве знатока человеческой психологии и социологии.
ггг, а чо я зря пять лет учился?)))

Видимо, считаете, что для меня этот разговор именно того значения, чтобы я внушилась собственной безграмотностью и углубилась в изучение учебников по психологии? Как-то очень наивно
вопрос то ваш - вам и решать насколько он важен) а я зарываться в книги ради вас не буду, естественно, ибо усилия того не стоят - никакого удовлетворения от работы лично я не получу, альтруизмом не страдаю, стало быть и незачем))

Переход на личности?
о, а вы видите переход на личности в желании продолжать разговор если вы захотите?))

2010-07-02 в 04:20 

Trimurti
Gotfrid
а теперь перемотайте назад и посмотрите - я сделал замечание обоим участникам и на раскрытии великой тайны не настаивал)
Но тем не менее на личности мы перешли и правило мы нарушили. Бинго :)
вопрос то ваш - вам и решать насколько он важен) а я зарываться в книги ради вас не буду, естественно, ибо усилия того не стоят - никакого удовлетворения от работы лично я не получу, альтруизмом не страдаю, стало быть и незачем))
Хм. Говори мы только и исключительно по моему вопросу, я бы поняла ваше отношение. Но мы уже давно обсуждаем какие-то посторонние категории, так что момент важности здесь уже как бэ и не к месту.
о, а вы видите переход на личности в желании продолжать разговор если вы захотите?))
О, это уже начинает меня развлекать. Что это? Двойная мораль? Двойные стандарты? Проблемы со зрением/памятью? :)

Серьезно. Кончайте меня провоцировать.
Давайте уж распрощаемся и пойдем каждый своей дорогой :)

2010-07-02 в 08:44 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
переход на личности - это сказать, к примеру, что "дайриюзер Trimurti - набитая дура", а "дайриюзер Trimurti желает продолжать диалог" переходом на личности не является.

2010-07-02 в 08:59 

Trimurti
падре Гонсалес
"дайриюзер Trimurti - аффтар" это переход на личности даже в вашем понимании.

2010-07-02 в 16:16 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Trimurti
Но тем не менее на личности мы перешли и правило мы нарушили.
а как вы себе представляете замечание ДО нарушения О_О
я мысли не читаю, знаете ли))

Но мы уже давно обсуждаем какие-то посторонние категории, так что момент важности здесь уже как бэ и не к месту.

да нет, они имеют прямое отношение к заданному вами вопросу.
Но я повторяюсь - мое дело - указать направление. Дальше - ваше дело, искать-читать-понимать, либо нет. Меня это не касается.

О, это уже начинает меня развлекать. Что это? Двойная мораль? Двойные стандарты? Проблемы со зрением/памятью?

не, серьезно? Вы видите переход на личности в желании поддержать разговор если у вас будет на то желание?))
прелесть))
ну извините))

"дайриюзер Trimurti - аффтар" это переход на личности даже в вашем понимании.
ОМФГ)) ну хотите я скажу что я аффтар))
ничо такого в этом слове не вижу, и мысли как уже говорил не читаю))

2010-07-02 в 17:30 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Trimurti
"дайриюзер Trimurti - аффтар" это переход на личности даже в вашем понимании.
не путайте ВАШЕ понимание с чужим.

   

Соционические битвы

главная