23:16 

Долой гендерные стереотипы!

Существует выражение "тургеневская девушка", а я предлагаю ввести в обиход другое выражение - "ремарковская женщина". Сам Ремарк был ЛСЭ (ура, я начинаю чувствовать ТИМную гордость) и уже во втором романе, который я читаю, я вижу его и свою тождественницу. БС что из Патриции, что из Жоан просто льется бурным потоком, и они явно логики. Ну себя узнаю, этики так эмоции не выражают. И нет в этих женщинах интровертной глубины, что не делает их хуже.
Так что всем поклонникам гендерных стереотипов в соционике посоветую: господа, читайте Ремарка. Сразу поймете, что ЛСЭ - не обязательно "идеальный мужчина", а ЭИИ - "идеальная женщина". По мне, Пат вполне женственна, а Роберт - прекрасный и вполне мужественный мужчина, прошу прощения за тавтологию.

В моем понимании мужественность - это не умение заехать по роже или пробить головой стену; это в первую очередь внутренняя сила и верность себе и своим принципам. Женщины в этом плане более гибкие и изменчивые. Настоящий мужчина сможет сделать так, чтобы его слушались, не повышая голоса и не портя имущество. И тут никакой дурацкой сенсорики уже не надо (я не переношу мужчин-сенсориков, но мне можно).

Пишу все это с чувством гордости за Дельту в целом и дуальную диаду ЛСЭ-ЭИИ в частности.

@темы: Достоевский, Дельта, Штирлиц, отношения

Комментарии
2010-06-11 в 23:25 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
:heart: Ремарк - очень классный пример того, насколько ЛСЭ поэтичны и чувствительны, несмотря на внешнюю, кажущуюся холодность. Да и вообще - удивительный человек и прекрасный писатель.
стереотипы - долой! Штирки - классные и сексуальные женщины!:ura:

2010-06-11 в 23:29 

lisya1983 а Досты - классные и мужественные! Это удивительный пример того, как последовательность и умение настоять на своем сочетается с эмоциональностью и богатым внутренним миром. И им просто не надо суетиться и проявлять силу там, где она на самом деле не нужна.

Мужчины-Досты, мы вас любим!)

2010-06-11 в 23:31 

сурикат бонапарт
святая елена - маленький остров
Ух ты. А кто по типу Ленц? Он мне больше нравится, чем Роберт. Роберта с Пат вместе вообще местами прибить хотелось, каюсь(

2010-06-11 в 23:32 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Настоящий мужчина сможет сделать так, чтобы его слушались, не повышая голоса и не портя имущество.
ну Досты-то как раз обычно этого и не могут.

Пат-Штирлиц? гм.

2010-06-11 в 23:37 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
~Витача~ могут-могут. просто это внутреннее напряжение вызывает потом

2010-06-11 в 23:40 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
lisya1983 неа, не могут. чтобы слушали - да, слушались - нет. но я, в общем-то, не настаиваю если чо. уважаю права на иллюзии.

2010-06-11 в 23:42 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Eleniel Daeelen а не Джек? а то я никак не могу выбрать из этих двух версий. Джек кажется вполне возможным.

2010-06-11 в 23:42 

~Витача~ еще как могут.) Проверено жизнью.)

2010-06-11 в 23:43 

~Витача~ ну он же этик)

2010-06-11 в 23:44 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Eleniel Daeelen совершенно необязательно.

2010-06-11 в 23:45 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
~Витача~ вы это Досту рассказываете? Который руководил небольшим отделом и его слушали и к нему прислушивались.
бвахаха, ололо.
не скажу, что это легко, но возможно.

2010-06-11 в 23:46 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Eleniel Daeelen нужно учитывать косяки типирования. ну или отношение к субъекту. оно тоже роляет. типа - не обижать же хорошего человека.

2010-06-11 в 23:47 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
lisya1983 ну кагбэ субординация, чо такова? как можно этот фактор не учитывать?

2010-06-11 в 23:49 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
~Витача~ субординация не мешает людям банально лениться и забивать.
я не скажу, что Дост так уж прям всех нагибает, но с ним считаются, когда он этого хочет.

2010-06-11 в 23:51 

святая елена - маленький остров
Eleniel Daeelen ~Витача~
мне больше нравится версия Джека) хотя можно предположить, что четыре ГГ - это Дельта в полном составе. Типа Отто Габен, хотя...

2010-06-11 в 23:53 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Cauldhame E. ну да, версия про полную дельту чертовски красивая. но красота в ущерб правдоподобности - я считаю это не совсем правильный путь В0))

2010-06-11 в 23:58 

сурикат бонапарт
святая елена - маленький остров
~Витача~
просто Ленц по духу напоминает Джека) мне такой типаж всегда напоминает Джеков. а Отто в чем-то Драй, но мне нравятся Джеки и Драи и нравится Ленц, так что я предвзята)

2010-06-12 в 00:00 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Cauldhame E. не, ну он же правда похож на Джека! В0) Про Отто не скажу, не думала вообще.

2010-06-12 в 00:16 

Lanzo
плод воображения тоже человек
общем-то, не настаиваю если чо. уважаю права на иллюзии.
на ваши иллюзии что ли?))
могут, могут. Не все но могут.
Так и среди других типов могут далекооо не все.

2010-06-12 в 00:24 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Gotfrid ну так а зачем тогда личностные особенности возводить в тимные?

2010-06-12 в 00:24 

сурикат бонапарт
святая елена - маленький остров
~Витача~
отлично, значит, Ленц - Джек *записала* х)
просто Отто... м... он сенсорик, скорее всего, интроверт. и там вся компания весьма рациональная подобралась.

2010-06-12 в 00:25 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
аналогичный вопрос к вам))
умение управлять внетимно) еще стиль управления туда-сюда

2010-06-12 в 00:26 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Gotfrid да я вообще в соционику не верю.

2010-06-12 в 00:27 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
*фыркнул*
а чего тогда фигню городите про неспособности и иллюзии?))

но вот в том что соционике верить низя полностью согласен, фигня оно)

2010-06-12 в 00:30 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
я знаю Доста с 1В. его невозможно не слушаться. :hmm:

2010-06-12 в 00:32 

Lanzo
плод воображения тоже человек
lisya1983
:gigi:
возможно))
2В ващше никого не слушается))

2010-06-12 в 00:32 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
а чего тогда фигню городите про неспособности и иллюзии?))
это не фигня, а наблюдение. как правило люди, обладающие т.н. типом информационного метаболизма ЭИИ не могут заставить людей себя слушаться. В отдельных случаях могут играть роль такие факторы, как субординация, личное отношение, личные качества ЭИИ.
Т. н. аргументы типа "не все, но могут" никаким образом не опровергают этого моего утверждения.

2010-06-12 в 00:33 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
я вот прям так и вижу как вы разворачиваете таблицы с данными))
вот мои личные наблюдения говорят мне противоположное, и чо?
чьи наблюдения наблюденистее?)
смешно ж)

2010-06-12 в 00:33 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid оно так, зато его не проигнорируешь. Доста в смысле)

2010-06-12 в 00:34 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
lisya1983 я знаю драйзера с 1в. и его очень легко можно не слушаться. Вопрос слушаться - не слушаться вообще отдает детским садом.

2010-06-12 в 00:34 

Lanzo
плод воображения тоже человек
lisya1983
его не надо игнорировать, его надо любить, ур *_*

2010-06-12 в 00:36 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
~Витача~ слушайте, отдайте мне назад мою лопатку! мне без нее плохо,ааааа! :weep3:

2010-06-12 в 00:36 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Gotfrid вы продолжаете аргументировать тем, что есть случаи? я разве отрицала, что есть случаи?

2010-06-12 в 00:37 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
lisya1983 лопатку не отдам, но могу одолжить совочек. у меня как раз лишний.

2010-06-12 в 00:37 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid любим! а потом догоним и снова полюбим! :D

2010-06-12 в 00:39 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
~Витача~ нее, такой обмен не пойдет. лопатку мне! :lol:

2010-06-12 в 00:39 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
вы так и не поняли? Вы тоже аргументируете частными случаями)
итого из двух видов частных случаев складывается весьма расплывчатая картина))

вы утверждаете что это правило, основываясь на типа личном опыте. Выводить правила из личного опыта по меньшей мере смешно - вы что можете сказать что знаете хотя бы большинство людей этого тима в мире?)))

так яснее?))

2010-06-12 в 00:41 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
вы утверждаете что это правило, основываясь на типа личном опыте.
неа, не утверждаю. я уверждаю, что мои наблюдения соответствуют правилу. грубо говоря, подтверждают действенность стереотипа.

2010-06-12 в 00:45 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
пф, так как там у вас с выборкой то?))

стереотипов много и разных, о нас вот ходит стереотип, что мы к экзаменам неделями готовимся. В то время как все мои знакомые тождики в этом плане нормальные люди, а мне в принципе легче сдаваться посидев ночь с конспектами)
а стереотип))

или там вон про Жуковых говорят - все поголовно харизматики и руководители. Не, попадаются. А попадается фигня на палке. И фигня я как то больше видел))

или там про есей ходит стереотип...

вы на стереотипах жизнь живете?)) или думать тоже умеете?))

2010-06-12 в 00:50 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Gotfrid вы так неравнодушны к стереотипам. подумать только - используешь случайное слово из сабжа, а тебе - лекцию про стереотипы.

2010-06-12 в 00:51 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
аха, я их не переношу)
особенно глупые)
особенно когда их за объективную истину выдвигают)

2010-06-12 в 00:53 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Gotfrid да забейте, зачем так напрягаться. стереотипы есть и будут.

2010-06-12 в 00:53 

Lanzo
плод воображения тоже человек
уху, ток юзают их люди весьма недалекие))
впрочем если вам нравится))

2010-06-12 в 00:55 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
уху, ток юзают их люди весьма недалекие))
ну и что? ну юзают, ну недалекие.

впрочем если вам нравится))
да мне пофиг. я не оцениваю утверждения с точки зрения их стереотипичности.

2010-06-12 в 00:58 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
однако на них и ссылаетесь))

2010-06-12 в 01:01 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
однако на них и ссылаетесь))
интересно, является ли утверждение "форма земли - геоид" в ваших глазах стереотипом, и как вы будете относиться к человеку, на это утверждение ссылающемуся. ну, просто интересно.

2010-06-12 в 01:02 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
а вы в курсе что такое стереотип?)) гляньте на досуге, м?)

2010-06-12 в 01:07 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
:lol: я нимагу, нет, правда. почему люди постоянно забывают, что кроме ТИМа у человека еще есть и воспитание и опыт жизни, который по-любому научит даже Доста уметь заставлять людей себя слушаться. даже не используя ЧС. Жуки кстати прекрасно понимают БЭ через БЛ и ниче, живут.
но люди упорно долбятся головой в соционику

2010-06-12 в 01:07 

Lanzo
плод воображения тоже человек
lisya1983
патаму что стереотипы, ясен пень)
легче ж так))

2010-06-12 в 01:08 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Gotfrid да, косяк :lol:

2010-06-12 в 01:09 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
я нимагу, нет, правда. почему люди постоянно забывают, что кроме ТИМа у человека еще есть и воспитание и опыт жизни, который по-любому научит даже Доста уметь заставлять людей себя слушаться
да ладно. этого нельзя не учитывать. этого только восторженные новички, открывшие для себя соционику позавчера, не учитывают.

2010-06-12 в 01:12 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
~Витача~ ну вот вы в этой дискуссии так и поступаете)) :lol:

2010-06-12 в 01:14 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
ну вот вы в этой дискуссии так и поступаете)) неа, ни фига.

2010-06-12 в 01:14 

Lanzo
плод воображения тоже человек
:gigi::gigi::gigi:

2010-06-12 в 01:16 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Gotfrid смешно, ага. я же говорила про личностные особенности, которые необходимо учитывать. ну не буду ж я сама себя получасовой давности цитировать.

2010-06-12 в 01:18 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
очень смешно)
поцитируйте, сообенно пост про иллюзии, он зело показателен))

2010-06-12 в 01:22 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
хорошо.

В отдельных случаях могут играть роль такие факторы, как субординация, личное отношение, личные качества ЭИИ.

но я, в общем-то, не настаиваю если чо. уважаю права на иллюзии.

2010-06-12 в 01:23 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
это уже после того как вам намекнули что всякое бывает и всякое видели, уху))

а вторая строчка это вообще такая песня, прелесть что такое :gigi::gigi:

ну лан, я ваше право на иллюзии в принципе могу уважить, но вот желания у меня такого нет =Р

2010-06-12 в 01:26 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
это уже после того как вам намекнули что всякое бывает и всякое видели, уху))
если вам так больше нравится, можете считать так. я великодушна.

а вторая строчка это вообще такая песня, прелесть что такое
да, я поняла, что она вас возбуждает.


ну лан, я ваше право на иллюзии в принципе могу уважить, но вот желания у меня такого нет
о, ну разве я нуждаюсь в том, чтобы вы уважали мои иллюзии? не напрягайтесь, разумеется, если вам того не хочется.

2010-06-12 в 01:29 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
да, я поняла, что она вас возбуждает.
на бис повторите?))
а то я собираю от всяких социоников глупости, буду рад пополнению))

о, ну разве я нуждаюсь в том, чтобы вы уважали мои иллюзии?
о, чудесно, стало быть ваше эго не пострадает и я не буду соглашаться с тем что такая очевидная ерунда имеет место быть XD
радовательно))

2010-06-12 в 01:35 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
на бис повторите?))
думаете, нужно?
а то я собираю от всяких социоников глупости, буду рад пополнению))
вашу бы энергию - да на пользу человечеству.
, чудесно, стало быть ваше эго не пострадает
ну конечно нет. уязвить мое эго вы вряд ли сможете.
я не буду соглашаться с тем что такая очевидная ерунда имеет место быть
разумеется, вы можете соглашаться либо не соглашаться с чем вам угодно. и можете не спрашивать в следующий раз моего разрешения.

2010-06-12 в 01:36 

сурикат бонапарт
святая елена - маленький остров
А давайте снова про Ленца? :3

2010-06-12 в 01:37 

~Витача~
Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
Cauldhame E.
он клевый.
теперь ваша очередь В0)))))

2010-06-12 в 01:39 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
ну вы попробуйте, если будет не так феерично я скажу))

уязвить мое эго вы вряд ли сможете.
чсв непробиваемо?)) полезный навык, безусловно))

разумеется, вы можете соглашаться либо не соглашаться с чем вам угодно. и можете не спрашивать в следующий раз моего разрешения.
ну я человек не злой, если с моего отказа нервные натуры будут убиваться, я могу и подыграть) кто ж вас знает то))

2010-06-12 в 01:45 

Oh Jesus God, Shut Up, Lamar (с)
ну вы попробуйте, если будет не так феерично я скажу))
а, нет, не стоит. если снова почувствуете столь же непреодолимое восхищение моими случайными словами, можете просто тихонько записать в свою книжечку, не уведомляя меня. я предпочитаю, чтобы фанаты лишний раз не попадались на глаза.

чсв непробиваемо?)) полезный навык, безусловно))

я подозревала, что без этого заезженного термина не обойдется, и так и случилось - не обошлось.

2010-06-12 в 02:02 

Lanzo
плод воображения тоже человек
~Витача~
зачем в книжечку?)) не только же мне смеяться то! я не жадный, лулзами делюсь))

ну что сделать, раз подходит))

2010-06-12 в 10:03 

Ivo
глаза очерчены углем
Ребята, а давайте жить дружно?..
Об одном и том же, ведь, но разными словами...

По поводу Достов выскажу свое субъективное мнение.
"Заставить слушаться" - это в принципе трудно. "Показать необходимость прислушаться к мнению" - проще.
По поводу "настоять на своем" - Дост может быть очень настойчивым. Но не чс-ными методами.
Ибо, если Дост ударил кулаком по столу и желание никого не-задеть-не-обидеть в нем временно поугасло, это, как известно, "швах, п*здец и апокалипсис".

2010-06-12 в 10:13 

сурикат бонапарт
святая елена - маленький остров
~Витача~
он, кстати, еще очень благородный, потому что не стал отбивать Пат у друга и все такое.

     

Соционические битвы

главная