11:36 

Ценности. Квадровые ценности.

исхудавшая тень отца гамлета [DELETED user] [DELETED user]
Итак, назрел вопрос, и тут же пришла смелость, чтобы его задать.
Уважаемые логики (и не только..), Найдётся ли среди вас кто-то, кто смог бы понятным языком объяснить, что есть пресловутые квадровые ценности, в каком месте они рождаются, на чём основаны, да и вообще - что это за штука такая? Особенно интересуют бетанские, о которых так много и упоительно спорят. Пока что все мои познания заканчиваются тем, что в бете прутся от силы, и что почему-то бетанцев все опасаются и недолюбливают. На чём это всё основано вообще?

UPD.
Осознала, что вопрос был задан некорректно, и всё свелось к обсуждению исключительно бетанских ценностей. Бета такая бета :-D. Неожиданно ясным стало яркое различие между квадрами после озвучивания ценностей дельты. Потому очень интересно было бы так же услышать про квадровые ценности альфы и гаммы)) Кто-нибудь возьмётся за их описание?..
запись создана: 06.06.2010 в 23:59

@темы: ценности, Дельта, Гамма, Бета, Альфа

Комментарии
2010-06-07 в 17:45 

souhait
ну, ваши коллеги употребляли эти обороты весьма активно всю первую половину дискуссии)) а коль скоро я тут торчу хотела определиться с терминами хотя бы.

2010-06-07 в 17:48 

souhait
дерзкий дичь!
ну, ваши коллеги употребляли эти обороты весьма активно всю первую половину дискуссии)) а коль скоро я тут торчу хотела определиться с терминами хотя бы.
мои коллеги? вы уверены? мне не очень хочется перечитывать.
но, видимо, это было.. ээ.. что-то.. кхм.
в общем, я не понял)

2010-06-07 в 17:51 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
ну, ваши коллеги употребляли эти обороты весьма активно всю первую половину дискуссии)) а коль скоро я тут торчу хотела определиться с терминами хотя бы.
у нас возникло некое... эээ.. недопонимание в вопросах терминологии, не более того)))\
мои коллеги? вы уверены?
ага.

2010-06-08 в 01:19 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
souhait
Есенины - вообще те еще суки. Так как они изначально настроены на Жуковых, то у них весьма своеобразно проявляется виктимность.
"Будь сильнее меня или я тебя уничтожу". В паре Жуков - Есенин никогда не будет равноправия. Либо Есенин позволяет над собой доминировать, либо своей черной этикой втаптывает человека в грязь.

Я бы добавила, что про максогамов это тоже верно в каком-то смысле. Равноправие с бетой не сочетается)
Dielle Неее, я не возмущаюсь эгоцентризмом, меня просто ужасно покоробило слово "использовать", да. Использовать людей - это нечто столь далёкое от моих ценностей.. и мне сложно понять, как этики вообще могут этим баловаться - ведь прекрасно чувствуют, практически на себя примеряют то, что по этому поводу ощущает тот, кем пользуются..)

Ну, присоединюсь к товарищам - именно этики из беты, и кстати Еси имхо больше Гамов, умеют пользоваться отношением людей к себе. Другое дело, что они могут этого не фильтровать по причине этичности, я в это верю))) И этики из беты крайне эгоцентричны, но, как всякие эгоисты, они при этом любят и берегут то, что принадлежит им и входит в сферу их эгоизма, потому бетанцы-логики на отдачу не жалуюццо :gigi:
Да что же такого пугающего в альфийцах?
Ничего, если не углубляться в высокие материи)))
prosto_flood уж не знаю, что вы имели в виду, но я с альфийцами вообще стараюсь не спорить, все лучшее - детям))))
что это то еще удовольствие, что ж еще :gigi:
Lloy
А кто тогда самые сопливо-фиалковые?
Досты :lol:
Потому что слишком многие Доны и Робы из штанов готовы выпрыгнуть, лишь быть правыми, даже если они не правы. и слишком любят сферических коней в отрыве от реальности.А еще они агрессивные моралисты. особенно. Доны(и не говорите мне про их болевую).
ППКС)))
Полина&ЭльФ Те же Гамы чээсят всех без разбору
Неправда - они просто ведут себя так, как им хочется и чээсят большей частью в пространство, потому что когда надо - включается совершенно другой режим))) ты не любишь бедных маленьких гамов :gigi:

2010-06-08 в 02:46 

Полина&ЭльФ
Как аукнется - так и хуякнется...
ведут себя так, как им хочется и чээсят большей частью в пространство
а пространство, по твоему, вакуумное что ли? :laugh: вокруг люди, вот и получается, что это таки правда - "они чээсят всех без разбору", ну разве с маленькой поправкой - "когда надо - включается совершенно другой режим" ;-)

2010-06-08 в 03:17 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Полина&ЭльФ ну смотри - тебя чээсили гамлеты, которые к тебе имели непосредственное отношение, насколько я понимаю, так?:gigi: плюс гамы и бали по определению малосовместимы, что безусловно накладывает :D

2010-06-08 в 03:18 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Полина&ЭльФ читать дальше

2010-06-08 в 04:23 

Полина&ЭльФ
Как аукнется - так и хуякнется...
Elvira_faery, читать дальше

2010-06-08 в 09:17 

souhait
дерзкий дичь!
Elvira_faery
Я бы добавила, что про максогамов это тоже верно в каком-то смысле. Равноправие с бетой не сочетается)
Здесь мнение не мое, а Максима, которому я склонен доверять. И по внутренним ощущениям у меня тоже нет повода с этим спорить. И мнение состоит в следующем: виктимно-агрессорские отношения в паре Максима и Гамлета как раз равноправные. Со слов Максима - ему никогда не станет близким человек, который не находится с ним на одном уровне. Поэтому нет, явное доминирование - это для Жуковых и Есениных. А у Максима и Гамлета равноправие. Гамлет не прогнется, не стоит быть по этому поводу наивными, а Максиму это и не надо.)

2010-06-08 в 09:44 

Как аукнется - так и хуякнется...
Полина&ЭльФ Elvira_faery
сделаю вид, что я не поняла на примере какого конкретно есенина вы тут упражнялись. :gigi: Но припомню:smirk:

souhait
Со слов Максима - ему никогда не станет близким человек, который не находится с ним на одном уровне.
вот соглашусь, кстати. У меня были отношения с максом и это было полное равноправие. Максу не только не нужен человек над которым он мог бы доминировать, ему само это доминирование абсолютно не интересно. И, если с жуками были веселые ролевые игрища "я убегаю, ты догоняешь", то макс в данном случае реагировал однозначно "киса, вы ведете себя неадекватно".
зы Это в отношении мужчин, не знаю, может у женщин другая реакция.

зызы Да, еще по есенину. В принципе, глядя конкретно на себя, не могу не согласиться с почти всем о нас написаным, только...все не всегда есть так, как оно выглядит. То же
именно этики из беты, и кстати Еси имхо больше Гамов, умеют пользоваться отношением людей к себе.
ну, мы все пользуемся отношением других людей к себе, только одни видят что и когда можно использовать лучше других. Картину, где хитрый есь манипулятор и интриган просчитывает захват галагтеги или коммунальной кухни я вижу слабо. А нормальную ситуацию - ты меня любишь, ты для меня это сделаешь, я тебя люблю я для тебя сделаю - ну она и есть нормальная.

есь (на всякий случай - нас двое полина -есь, эльф -баль)

2010-06-08 в 11:50 

Непостижимый
«Картину, где хитрый есь манипулятор и интриган просчитывает захват галагтеги или коммунальной кухни я вижу слабо. »
Зачем ему делать то, что для него может сделать Жуков? :laugh:

2010-06-08 в 11:54 

дерзкий дичь!
Зачем ему делать то, что для него может сделать Жуков?
Жукова я вижу тоже слабо в этой роли))) хД

2010-06-08 в 11:59 

Как аукнется - так и хуякнется...
Зачем ему делать то, что для него может сделать Жуков?
хитрый манипулятор и интриган жук? не ну звучит канешна красиво... :lol::lol:

есь

2010-06-08 в 13:48 

давайте все подивимся, что разговоры снова свелись к жукам и есям :D
скучно с вами. честно. куда ни придешь - все говорят о есях, то есть о самих себе. как будто эта тема неисчерпаема, что отнюдь :crznope:

2010-06-08 в 14:20 

souhait
дерзкий дичь!
prosto_flood я не Есь!
*возмущен*

2010-06-08 в 15:08 

Непостижимый
«хитрый манипулятор и интриган жук?»
Дело не в роли, а в решаемых задачах типа захвата кухни или даже галактики.

2010-06-08 в 15:31 

Lloy
prosto_flood
*Тоже где-то как-то возмущен* Я не есь, и даже не жук.

хитрый манипулятор и интриган жук? не ну звучит канешна красиво...
Ага, а на практике - мамонт на льду.

2010-06-08 в 16:05 

souhait Lloy
но идете на поводу у есей и активно их обсуждаете :D

2010-06-08 в 16:06 

дерзкий дичь!
prosto_flood мы обсуждаем то, в чем разбираемся.
в частности я)
поговорить о родной квадре - всегда пожалуйста)

2010-06-08 в 16:06 

Lloy
prosto_flood
Я есей вообще не обсуждаю. Я донов и робов обсуждаю. если вы не замемтили.

2010-06-08 в 23:56 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
а квадральные ценности другой квадры здесь можно изложить? если кому-то интересно, конечно.

2010-06-09 в 00:02 

Lloy
lisya1983

ДА!!

2010-06-09 в 00:07 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
ок.) поскольку я дельтиец,я буду говорить о своей родной квадре)

О ценностях Дельта-квадры, как я их ощущаю:

читать дальше

2010-06-09 в 00:47 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Полина&ЭльФ ну, мы все пользуемся отношением других людей к себе, только одни видят что и когда можно использовать лучше других. Картину, где хитрый есь манипулятор и интриган просчитывает захват галагтеги или коммунальной кухни я вижу слабо. А нормальную ситуацию - ты меня любишь, ты для меня это сделаешь, я тебя люблю я для тебя сделаю - ну она и есть нормальная.
Ну, знаешь, пословицу "Сенсорики слуги интуитов" не зря придумали)))) Я лично и не говорила что манипулятор и интриган, для меня это нормально и естественно, и чаще всего такие вещи и идут непросчитанными, чисто на автомате)))
У меня были отношения с максом и это было полное равноправие. Максу не только не нужен человек над которым он мог бы доминировать, ему само это доминирование абсолютно не интересно.
Эммм, равноправие? *поднимает бровь* то есть вы каждый сам за себя платили, открывали друг другу двери, дарили друг другу цветы? Равноправие полное - это нечто близкое к нелюбимому тобой феминизму, и совсем другое дело - когда хочется чтоб рядом был некто равный по уровню мозга, социальной адаптации и прочая, некто, кого можно уважать. А доминирование все равно не может не проявиться, просто оно проявится например в опеке и заботе. Доминировать - не обязательно строить на раз-два, тот, кто балует и ухаживает - тоже доминирует в определенном смысле ;)
souhait виктимно-агрессорские отношения в паре Максима и Гамлета как раз равноправные. Со слов Максима - ему никогда не станет близким человек, который не находится с ним на одном уровне
В данном случае я имела в виду вот что: равноправие - это равные права и равные обязанности. Это разные роли на публике. Это не есть "один слушает, другой приказывает". И конечно это не есть "возьму себе дуру, чтоб смотрела мне в рот", хотя не исключаю, что у Максов определенного уровня развития это может иметь место быть.

2010-06-09 в 02:20 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
lisya1983 о, познавательно! спасибо)))
я б еще добавила, что дельта имхо наименее конфликтная из всех.

2010-06-09 в 02:49 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Elvira_faery но тем не менее конфликты у нас есть. другой вопрос, что их никто не любит.

2010-06-09 в 03:12 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
lisya1983 их не может совсем не быть, это уже нетимное. Я именно о том, что другой вопрос, что их никто не любит.

2010-06-09 в 10:20 

дерзкий дичь!
Эльвира, с моей точки зрения вы прицепились к слову "равноправие" и увели его в те дебри, что к сабжу не имеют отношения. Очевидно, что под равноправием здесь подразумевается равная сила давления друг на друга и значимость решений в глазах партнера. Не один Гамлет не позволит того, что может позволить себе Есь - то есть вверить себя агрессору. В паре максогамов все равно каждый за себя.

2010-06-09 в 10:38 

Alkhara
#define true false
lisya1983 Спасибо =))) Дождалась наконец-то про другие квадры =) Может оставшиеся 2 тоже когда-то озвучат.

2010-06-09 в 13:21 

тов. Коган
Б. Оккама
живи и дай жить другим – простейшая и основная ценность гаммы.
которая почему-то вызывает сложности, вопросы и разночтения.

     

Соционические битвы

главная