11:36 

Ценности. Квадровые ценности.

исхудавшая тень отца гамлета [DELETED user] [DELETED user]
Итак, назрел вопрос, и тут же пришла смелость, чтобы его задать.
Уважаемые логики (и не только..), Найдётся ли среди вас кто-то, кто смог бы понятным языком объяснить, что есть пресловутые квадровые ценности, в каком месте они рождаются, на чём основаны, да и вообще - что это за штука такая? Особенно интересуют бетанские, о которых так много и упоительно спорят. Пока что все мои познания заканчиваются тем, что в бете прутся от силы, и что почему-то бетанцев все опасаются и недолюбливают. На чём это всё основано вообще?

UPD.
Осознала, что вопрос был задан некорректно, и всё свелось к обсуждению исключительно бетанских ценностей. Бета такая бета :-D. Неожиданно ясным стало яркое различие между квадрами после озвучивания ценностей дельты. Потому очень интересно было бы так же услышать про квадровые ценности альфы и гаммы)) Кто-нибудь возьмётся за их описание?..
запись создана: 06.06.2010 в 23:59

@темы: ценности, Дельта, Гамма, Бета, Альфа

Комментарии
2010-06-07 в 16:00 

Безумный Бог Безумия
Ммм, так яснее уже)


Во-во! Я не готова потратить несколько часов на холивар ниачем, когда я уверена в своей правоте. Я просто отойду в сторону и останусь при своем.

А они, как истинные самураи, всегда бьются до последнего?) :budo: ЧИ работает?)

2010-06-07 в 16:04 

Непостижимый
«А они, как истинные самураи, всегда бьются до последнего?) ЧИ работает?)»
Они бьются, пока им это интересно. :rolleyes: Если холивар скатывается в унылые детали и конкретику, они забьют - знал я Штира, который опровергал взятые мной с потолка примеры вместо того, что бы сказать что-нибудь против основных тезисов. Если у оппонента кончилась фантазии и аргументы - тоже забьют. Если оппонент занудный - типа Макса и Роба, то тоже долго не протянут.

«Первое побуждение - оправдать своего, обвинить чужого, а не "как оно было на самом деле-то?" »
Наглядный пример к вопросу о БЛ против ЧЛ. Решить, кто прав, а кто виноват - это первое дело в Бете и Альфе. :laugh:

2010-06-07 в 16:10 

Lloy
Безумный Бог Безумия
Вообще говоря, я слабо представляю Дона, который будет холиварить о том, в чём он гарантировано уверен. Это скучно, не интересно, в этом нет никакой интриги и никакого смысла.

То исть, правильно ли я поняла, что чем больше дон холиварит и спорит. тем больше он по этому вопросу не уверен?

2010-06-07 в 16:17 

Непостижимый
«я вообще слабо представляю, как черной этикой можно втоптать в грязь кого-то, кроме себя любимого.»
Вы - Гамлет? Если нет, то понаблюдайте и возьмите пару уроков. У них это - классовый скилл, прокачиваемый каждый 2-ой уровень, емнип.

«То исть, правильно ли я поняла, что чем больше дон холиварит и спорит. тем больше он по этому вопросу не уверен?»
Не совсем. Если исключить самые критичные случаи... То чем больше Дон спорит и холиварит - тем интереснее контр-аргументы у противника. Возможно, кстати, не за счёт острого ума оппонента, но за счёт критичности самой темы. Имело бы смысл спорить - если бы не имелась возможность услышать что-то новое и интересное по данному вопросу? :laugh: Хотя, стоит отметить, что если Дон в чём-то абсолютно уверен - то тут скорее всего ему известны все существующие в природе и аргументы, и контр-аргументы. Тема, что называется исчерпала себя и он отлично видит, что ничего нового в этой области сказано не будет.

2010-06-07 в 16:26 

Lloy
Имело бы смысл спорить - если бы не имелась возможность услышать что-то новое и интересное по данному вопросу?
Еще как имело, дело ведь не всегда в истине! Когда я спорю с робами. у меня чувство, что они не столько хотят доказать что-то по вопросу, сколько доказать и всем и самому себе. что он - д'артаньян, а вокруг все - не д'артаньяны.

А вот с Донами обычно чувство, что их от самого процесса прет. А меня может иногда попереть, но быстро надоедает.
так что как только я вижу на горизонте этих двоих я сматывваю удочки. потому что обычно происходит так: начинается спор, спор разгорается, я для себя все выясняю. к спору интерес теряю, а Дон с Робом как раз на пике активности, если я не бросаю спор вообще, то перехожу в режим легкого трололо, намекая, что пора заканчивать.

2010-06-07 в 16:27 

Безумный Бог Безумия
Что имеется в виду под "втоптать вхрясь" черной этикой?

Возможно, кстати, не за счёт острого ума оппонента, но за счёт критичности самой темы
вот когда ум у противника не острее донского и тема интересная - дон холиварит очень охотно :D

2010-06-07 в 16:32 

сколько доказать и всем и самому себе. что он - д'артаньян, а вокруг все - не д'артаньяны.

кстати да, вот именно это он и хочет доказать, что особенно обидно, ведь дАртаньян - гамлед :weep3:

а против роба ничего пока не имею, не холиварила пока. у меня только один знакомый роб, и он всегда молчит :nope: молчит он кстати довольно трогательно, мне нравится.

2010-06-07 в 16:36 

Непостижимый
«Еще как имело, дело ведь не всегда в истине!»
Скорее дело не только в истине. :rolleyes: Человек у нас - всё-таки многоплановое произведение и поиск истины - не более, чем жанр в рамках которого может быть и классическая драма, и постмодернистская самопародия. Всё зависит от писателя. Кто-то пишет ВЕЛИКУЮ КНИГУ О ВЕЛИКОЙ ИСТИНЕ, а кто-то просто самоутверждается за счёт читателя. :wine:

2010-06-07 в 16:38 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
prosto_flood, у меня тоже есть знакомый Роб. лучше бы он молчал. потому что когда он начинает говорить, мне хочется послушать музыку, подумать о чем-то, почитать книжку - что угодно, только бы не спросить "как, КАК можно быть таким дотошным занудой???" помимо прочего, он еще полагает, что беседа должна проходить по определенным правилам, к примеру, нельзя переходить с темы на тему, нельзя шутить и рассказывать косвенным образом имеющие отношение к теме случаи. я уж не говорю, что ни в коем разе нельзя сплетничать. как-то так.

2010-06-07 в 16:40 

Непостижимый
«А вот с Донами обычно чувство, что их от самого процесса прет.»
Так они ж - процессуалисты, да ещё и статики. :rotate: Любой, кто захочет втянуть Дона во что-нибудь - первым же об этом и пожалеет, если успешно осуществит задуманное.

падре Гонсалес, даже Доны считают Робов - занудными. Даже я. А я ведь даже когда убираюсь, всегда всё раскладываю в алфавитном порядке. :D Вы представляете насколько страшным может быть монстр, которого считают монстром даже другие монстры?! :uzhos:

2010-06-07 в 16:43 

Lloy
prosto_flood
а против роба ничего пока не имею, не холиварила пока
Ну, в жизни я вообще пресекаю любые попытки со мной похоливарить так, как в инете. В реале я не холиварю вообще.
А в инете Робы в спорах обычно очень занудны.

2010-06-07 в 16:44 

падре Гонсалес
какой милый :-D надо попробовать как-нибудь поговорить с робом, любопытно, что за зверь.

2010-06-07 в 16:48 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
Безумный Бог Безумия
А я ведь даже когда убираюсь, всегда всё раскладываю в алфавитном порядке.
эй. я, конечно, быдлоесь, но все же есь. не пугайте меня так :alles:
Вы представляете насколько страшным может быть монстр, которого считают монстром даже другие монстры?
эээ... да)))

prosto_flood, попробуйте. оч рекомендую, доставляет изрядно. по словам очевидцев, они все плюс-минус такие.

2010-06-07 в 16:49 

Безумный Бог Безумия

*косит под роба* так что там бишь с "втоптать фхрясь" черной этикой?

бедные робы о_О я даже от гюгошки слышала, что роб зануда. мне решительно любопытно. по-моему он милый, и улыбается, когда смешно, а когда не смешно - не улыбается. что уже хорошо.

2010-06-07 в 16:51 

Непостижимый
«вы сослались на гамледа, а я хрязи не припомню.»
Я сослался на вас - вы сослались на меня, так и рождается бюрократия. :D

2010-06-07 в 16:52 

souhait
дерзкий дичь!
спорить с донами - как итог - весьма грустно.
они очень смешно ЧС-ят и дико возмущаются, когда Гамлет спускает свою ограничительную. х))

2010-06-07 в 16:52 

souhait
дерзкий дичь!
Безумный Бог Безумия а вы Гамлет?
я тоже все расставляю. по цветам, алфавиту и еще каким-то едва уловимым признакам)

2010-06-07 в 16:53 

Безумный Бог Безумия
вы высказались в том духе, что можно было подумать, что вы знаете, как это бывает, и гамлед в этом лучший :D слились, товарищ! :D

2010-06-07 в 17:01 

Непостижимый
souhait, я в первую очередь - Бог Порядка, а уже потом всё остальное. Дон.

«вы высказались в том духе, что можно было подумать, что вы знаете, как это бывает, и гамлед в этом лучший»
А вы сослались на амнезию, что бы спросить о терминологии - ну и кто после этого больший псих? :alles:

2010-06-07 в 17:13 

А вы сослались на амнезию, что бы спросить о терминологии - ну и кто после этого больший псих?

о_О бугогашеньки, как по слухам говорят гамы. у меня есть гам, есть черноэтический концерт, случается холивар, втаптывания в грязь нет, потому я и спрашиваю, что имеется в виду под втаптыванием в грязь, если сий пафосный этический термин можно вообще назвать термином. а то может что для дона - грязь, для джека - спа-процедуры :D

а вообще услышать от дона, что ты больший псих - это РЕАЛЬНО нереальный комплимент :crzfan:

2010-06-07 в 17:16 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
бугогашеньки, как по слухам говорят гамы
все мои знакомые гамы так говорят... :alles:

2010-06-07 в 17:25 

дерзкий дичь!
бугогашеньки
прямо вот дословно?!
фу.

2010-06-07 в 17:26 

дерзкий дичь!
а то может что для дона - грязь, для джека - спа-процедуры
о том я и говорил)
болевая Дона не выдерживает наплыва Гамовского стеба.
итог - смертельная обида, ЧС, читка моралей.
плавали - знаем. х)

2010-06-07 в 17:29 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
souhait
бугогашеньки
прямо вот дословно?!

ага. ну, как минимум, три штуки, с котоыми я имею более-менее регулярно общаться.

2010-06-07 в 17:31 

souhait
дерзкий дичь!
падре Гонсалес максимум - "буахаха".
а это как-то грубо и вульгарно. не нравится. )

2010-06-07 в 17:33 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
souhait,
максимум - "буахаха".
у моих гамов это превращается в "муахаха"))))
а это как-то грубо и вульгарно. не нравится. )
дело личного вкуса, видимо))

2010-06-07 в 17:37 

дерзкий дичь!
у моих гамов это превращается в "муахаха"))))
не принципиально) что с губ сорвалось - то и получилось. х))
а у вас выводок Гамов?)
а сам вы кто, что их разводите?))))

2010-06-07 в 17:39 

souhait

болевая Дона не выдерживает наплыва Гамовского стеба
а, ну мабуть.
просто для меня определения типа "втоптать человека в грязь", "прожевать человека и выплюнуть", "потоптаться по душе в кирзовых сапогах" или что там еще говорят некоторые этики - э...в общем, нуждаются в пояснениях. бывает знаете даже в трамвае на ногу наступили, а так обидно, что хоть плачь.

2010-06-07 в 17:40 

падре Гонсалес
думая о душе, оставайся в теле (с) №0
souhait
а у вас выводок Гамов?)
ну, 2,5 штуки - еще не выводок, к тому же они как-то сами, без меня вывелись))
а сам вы кто, что их разводите?))))
я? я - есь, а чо? *куртуазно ковыряет в носу*

2010-06-07 в 17:42 

souhait
дерзкий дичь!
просто для меня определения типа "втоптать человека в грязь", "прожевать человека и выплюнуть", "потоптаться по душе в кирзовых сапогах" или что там еще говорят некоторые этики
мне эти определения тоже как-то..
я даже не знаю, кто на такое чудо способен.
но, я согласен, все относительно.
во второй квадре ругаются обсуждают проблемы, а все остальные думают, что там смертельные оскорбления и бой на ножах))

     

Соционические битвы

главная