17:35 

Виктим vs инфантил.

В связи с каким-то из обсуждений, назрел такой вопрос:
Как, собственно, отличить в себе инфантила или виктима? Может, какие-то особенные черты, привычки, повадки? В матчасти вроде всё ясно описано, но ведь всё равно неясно..
Вопрос номер два - как проявляется виктимность Балей по сравнению с виктимами второй квадры?
И заодно нелепый вопрос - кто лучше для этого мира, инфантил или виктим?))

@темы: Бальзак, Бета, Гамма

Комментарии
2010-05-04 в 17:47 

Эленерэ
Лишь тогда тебе по пути с богами, когда встаешь на их тропу, а это требует мужества.
Как, собственно, отличить в себе инфантила или виктима?
Думать, что восхищает больше БС или ЧС :) Причем обращать внимание скорее на несознательные реакции (кому ж сознательно не нравятся, когда за ним по БСке ухаживают))

как проявляется виктимность Балей по сравнению с виктимами второй квадры?
Баля нифига не мотивирует постановка вопроса вроде "Надо/должно быть так, потому что [дальше много логичных аргументов]". Все, что логично, Баль и сам знает (ну по крайней мере он так думает)

2010-05-04 в 18:00 

Баля нифига не мотивирует постановка вопроса вроде "Надо/должно быть так, потому что [дальше много логичных аргументов]". Все, что логично, Баль и сам знает (ну по крайней мере он так думает)
А Гамлетов с Есями аргументирует? :susp:

2010-05-04 в 18:03 

Dielle Не знаю, как кого., а меня (Гамлета) ЛОГИЧЕСКИЕ аргументы всегда мотивируют.

2010-05-04 в 18:05 

Setomono А мне казалось, вы только злиться начинаете, когда пытаешься вам логически что-то доказать. "Я и сам знаю!", и прочее...))

2010-05-04 в 18:24 

Dielle У всех разные представления о логике, так сказать. Важно, чтобы и мне аргументы показались логичными. У меня, например, мать-Драйзер считает, что всегда логична, и пытается меня своей "логикой" мотивировать, но мне ее аргументы кажется каким-то бредом. А вот знакомых Максимов и Жуковых я всегда слушаюсь, потому что они правда умные вещи, на мой взгляд, говорят ))

2010-05-04 в 18:24 

Эленерэ
Лишь тогда тебе по пути с богами, когда встаешь на их тропу, а это требует мужества.
Dielle вы только злиться начинаете, когда пытаешься вам логически что-то доказать. "Я и сам знаю!", и прочее...))
ну это же Гамлеты Если их спокойной выслушать, а потом еще раз повторить все аргументированно, они поймут и оценят. И вообще, если заявляет, что и "сам знает", значит уже оценил сказанное :)
Просто, например, Баль в моем лице и как минимум одной подруги, выслушав логичные аргументы с ними согласиться, не найдет в них ничего нового, возьмет какую-нибудь книжку и через пару минут про разговор забудет. Ничего нового не сказали, глаза не открыли, катарсис не наступил. А если все как обычно, то с чего бы начинать что-то делать?

2010-05-04 в 18:43 

Эленерэ Распинаются значит перед вами логики, пытаясь донести истину и на великое дело сподвигнуть, а вы себе с книжкой.. Может, я тоже Бальзак?.. :tear:
Кстати, а ухаживание по ЧС - это вообще бывает?.. :shy2:

Setomono Ну, Жукова и Макса сложно не послушаться :gigi: Даже жаль, что у меня в окружении их не водится..))

2010-05-04 в 18:47 

Кстати, а ухаживание по ЧС - это вообще бывает?.. :shy2:
Бывает, еще как :heart:

2010-05-04 в 19:05 

Лишь тогда тебе по пути с богами, когда встаешь на их тропу, а это требует мужества.
Распинаются значит перед вами логики, пытаясь донести истину и на великое дело сподвигнуть
Не умеют логики вдохновлять... Объяснить, рассказать, убедить - да, возможно, а вдохновить - не-а.

Кстати, а ухаживание по ЧС - это вообще бывает?
Ухаживания в смысле как за парой? Знакомая, базовый ЧСник, говорила, что это должна быть охота. Если не за кем охотиться, то ЧСник (тогда она писала про Напов, но сама оказалась вроде как Жуковым), быстро теряется интерес.
А вообще ЧСники это же просто прелесть. Приезжала в гости вот вроде к Жукову, причем по делу, забрать что-то надо было. Один из первых вопросов, между делом:
- Есть будешь?
- Нет.
- А придется.
0.о Сказано было совершенно невозмутимо и лаконично. И ведь пришлось же :-D

2010-05-04 в 19:24 

Красавица и чудовище
По первой части ничего сказать не могу. Ни инфантилом, ни виктимом не являюсь.

По второй части, из личных наблюдений (over 9000 Гамлетов, штук 5 Есениных, 4 Бальзака, 5 Джеков): виктимы второй квадры страдают на публику/ за идею/красиво/изящно/ пафосно.
У третьей квадры виктимность больше похожа на: "дааа, я это только что сказал, дай же мне по морде!", обходится без лишнего пафоса и особой публики.
Вообще вот тут был чудесный псто.

2010-05-04 в 19:32 

Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Виктимы нарываюццо, чтобы получить от агрессоров пинка, инфантилы - чтобы убедиться, что у заботливых нога не поднимется пнуть. :-D

2010-05-04 в 20:37 

Moordenares Где только вы столько Гамлетов нашли? :pom:
Спасибо за ссылку :inlove: Долго смеялся..

Эленерэ О, как они изящно и ненавязчиво умеют приказать..)) Восхитительно :-D

2010-05-04 в 20:39 

Красавица и чудовище
Dielle, они сами меня находят, я уже не знаю, где прятаться.

2010-05-04 в 20:40 

Moordenares
они сами меня находят, я уже не знаю, где прятаться.
:lol: Прячься за меня!

2010-05-04 в 20:42 

Красавица и чудовище
Прячься за меня!
Вокруг тебя, помимо тебя, ИХ слишком много!

2010-05-04 в 20:45 

Moordenares Я буду защищать тебя от всех своих Гамлетов!

2010-05-04 в 20:54 

Непостижимый
«И заодно нелепый вопрос - кто лучше для этого мира, инфантил или виктим?))»
Заботливые - на них реально всё держиться. Всю остальную шарашку разогнать к чёрту.

2010-05-04 в 21:06 

Безумный Бог Безумия
Но это же так скууучно будет. :weep3: и о ком им тогда заботиться будет?..

2010-05-04 в 21:15 

Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Безумный Бог Безумия, все держится на белых этиках :rolleyes:

2010-05-04 в 21:20 

Labrat
блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются
Ryne эээ, такое "всё", которое держится на белых этиках, нам не нужно))

2010-05-04 в 21:23 

Красавица и чудовище
эээ, такое "всё", которое держится на белых этиках, нам не нужно))
:five:
*уполз посмотреть, что там под столом интересного*

2010-05-04 в 22:01 

Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Фрекен Снифф, уступаете? Это так белоэтично))

2010-05-04 в 22:43 

Labrat
блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются
Ryne на тебе боже что мне негоже, конечно, очень белоэтично)))

2010-05-04 в 23:07 

Непостижимый
Dielle тогда для интересу и большего Аду можно добавить к заботливым - виктимов. Вот смеху-то будет. :D

2010-05-04 в 23:17 

Безумный Бог Безумия О боги. :buh: какая прелесть :-D
Только при условии, что нам не придётся в этом мире жить. :shuffle:

А так да, интересно будет, кто первый повесится сдастся - первые, пытаясь заботится об этих неблагодарных ублюдках, или вторые, эээ.. просто от несправедливости мира..)

2010-05-04 в 23:19 

Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
Ну, Жукова и Макса сложно не послушаться :gigi:

Не сложно. Трудно. Да и то не всегда. Говорю на собственном опыте.

2010-05-04 в 23:32 

Мифология - это рассказ победившей стороны. Той, у кого ножи были длиннее.
Как, собственно, отличить в себе инфантила или виктима?
эмм, по ТИМу? :-D

2010-05-05 в 00:11 

Красавица и чудовище
:lol: доставляете

2010-05-05 в 00:14 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Как, собственно, отличить в себе инфантила или виктима?
мы, виктимы, нарываемся, выше сказано :D. Иногда стебём кого-то с улыбочкой, пока к стеночке за горло не прижмут, и это самый кайф)) На самом деле, это не мазохизм. Это действительно способ почувствовать себя живым, чтоб мир вокруг трещал по швам, натягивался звонкой нитью-струной, и долго ещё эхом звучал (такое чаще у Гамлетов, кажется). Ещё так выражается желание быть защищённым. Проверка на силу, на умение удержать, своего рода: лучше сломаешь ты, чем дашь это сделать чужим. (хотя виктима фиг сломишь, он как прут, как лоза). Подмяли, повалили, крепко сжали - держат, не дадут в обиду. Виктим любит, когда говорят, что никому его не отдадут. И это не клетка. Попробуйте сказать виктиму, что он не должен того и того делать, туда ходить! :lol: Неет! Это скорее высокий забор, и умный агрессор всегда оставит виктиму ключ от свободы, чтобы ему не захотелось уходить. Забор - он от посторонних и посягающих. Виктим может строить глазки, быть милым со всеми, но попробуйте протяните к нему руку - хоть отобрать его у агрессора, хоть зацепить - эту руку отгрызут по локоть. И вот эту способность отгрызть виктим и проверяет. Плюс стремление сорвать крышу, снять контроль у того, у кого этот контроль охренительно крепкий. Если я могу это сделать, если у него из-за меня так рвёт крышу, значит он сделает что угодно и сметёт любые преграды, значит, я настолько нужен, значит, я близко.
Причём, как мне кажется, Гамлет всё же немного пробует мир на прочность, а Есенин и Бальзак, как интроверты, скорее испытывают себя и конкретного человека, причём не всякого. Или любимого, или просто очень близкого человека. Нравится чувствовать силу, стихию рядом с собой.

Конкретика... ну, допустим, когда мой лучший друг написал мне в шутку "Поймал, подмял, повалил и мучаю", у меня резко повысилось настроение, которое было на нуле до этого.
Когда я читаю или вижу сцены, где кто-то кого-то вжал в стенку (а если ещё и за горло! *_*) - я очень прусь))
Я иногда сознательно говорю некоторым людям вещи, за которые им хочется меня стукнуть
Мне нравится в шутку бороться и драться подушками, и чтобы при этом меня в итоге победили/подмяли
Любовницу могу резко притянуть в поцелуй - дёрнув за одежду, крепко взяв за волосы (нет, не дёргая, ну, вот за хвост потянуть вниз), но хочется, чтобы мне за такое отомстили :-D
Нравится, когда крепко хватают за руку и ведут куда-то (но не против моей воли)
Нравится жёсткий, твёрдый, волевой взгляд, уверенная походка
Нравятся истории, в которых кто-то переломил почти безнадёжные обстоятельства, победил их, согнул в бараний рог систему/мир, чтобы добиться своего

Продолжать? :-D


И заодно нелепый вопрос - кто лучше для этого мира, инфантил или виктим?))
Оба хороши)) Виктим - для агрессора. Инфантил - для заботливого.

2010-05-05 в 00:30 

Зверь Язвь
Вах.. :heart::heart::heart:
Спасибо, все вопросы внезапно и резко отпали.. но продолжай, продолжай, кайфово читать :alles:


Вот значит что это за хрень зверюшка, виктимная натура.
:crzjump2:

2010-05-05 в 00:32 

Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Зверь Язвь *инфантил с четвертой волей читает это и его как-то тянет подписаться* :-D

Но, кажется, у инфантилов такие штуки в гораааааздо в большей степени игра.

2010-05-05 в 00:47 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Dielle, ну, я за себя пишу. Может, я зря за всех виктимов расписался. Я - Есенин, может у Балей это иначе. У них пафоса меньше. Хотя нарываться они моооогут. Я такую шикарную парочку наблюдаю напобальскую из японских певцов. Баль там так нарывается, бедного Напа стебёт так, что ужас просто :lol:

Ryne инфантил с четвертой волей читает это и его как-то тянет подписаться* :-D
я виктим с 4 волей)) ФЛЭВ, собственно.
Ммм, а как по-вашему (или, лучше по-твоему? как удобнее?), в чём разница между игрой и не игрой. Где граница? В чём отличие именно. Не распишете в чём проявляется инфантильство? Я заботливость плохо переношу, когда она на меня направлена, например. :tear: Габены и Дюма ещё нормально, просто чего-то не хватает. Не развести на агрессию (( А вот с Штирами очень, очень тяжело в этом плане. Их БС меня буквально удушает, начинаю чувствовать себя Гамлетом с их болевой.

2010-05-05 в 00:56 

Зверь Язвь
ну, я за себя пишу.
это ясно, просто я готова подписаться под каждым словом. :buddy:
+ 1 и моральное просветление (с), как говорится))


Ryne Мне тоже любопытно, как это у инфантилов.. Они ведь вроде должны обижаться на агрессию.. (так в учебнике написано :gigi: )

2010-05-05 в 01:39 

Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Зверь Язвь, лучше "по-твоему")) я ЛЭФВ, Гексли)
С ближним дуалом постоянно ведется игра вида "Укусю - В лоб получишь - Понял, заткнулся, сделал невинное лицо". И перечисленная у тебя конкретика радует. :) Но. Мир в таких случаях по швам не трещит, более живым, чем всегда себя не чувствуешь, ситуация воспринимается как... уютная, что ли. У нас все дома, у нас все ок, мы в этом только что убедились) Проверка идет скорее на нужность меня и на желание удержать, чем на умение.
А насчет игры... для меня важно, что удерживать всерьез, если я действительно решил уйти, или заставлять меня делать что-то помимо воли никто не будет. Всегда можно сказать "стоп, нихачу". И будет стоп. У меня БЭ, и я сказал. :-D У виктимов же с этим как раз наоборот, вроде?)

Dielle, я обижаюсь на попытки пренебречь моими желаниями. :)

2010-05-05 в 01:58 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Ryne а, ну Геки любят поиграть в такое, да. Я думаю, ответ Доста или Роба был бы совсем другим.

"Укусю - В лоб получишь - Понял, заткнулся, сделал невинное лицо"
:lol: у меня это чуть иначе "укушу - в лоб получишь - всё равно укушу - ну я тебя сейчас - хм, и это всё? и где твоё ну сейчас? .... "

итуация воспринимается как... уютная, что ли.
мммм, да, всё по-разному. Я это не как уют ощущаю, а как прилив эмоций.

для меня важно, что удерживать всерьез, если я действительно решил уйти, или заставлять меня делать что-то помимо воли никто не будет.
ну, кто же хочет, чтобы его удерживали рядом с неприятным человеком, или просто с тем, кого уже не любишь? Имхо, это любому не нравится.
Так что тут разницы, наверное, нет.
Блин, такая тонкая грань.
Всегда можно сказать "стоп, нихачу"
смотря в чём. Если я не хочу жрать холодец, если я его вообще не ем, я его лопать не буду, кто бы что не говорил. Вот когда я не слишком уверенно против - там да, можно убедить.
Но вот если меня будут спрашивать "Тебе точно удобно? Я тебя держу не слишком крепко? ты в порядке?" я огорчусь, а то и озверею. Ну, поставили мне случайно синяк, хватая за руку, и что этому так много внимания уделять? Извиниться можно типа так - ну потом погладить синяк легонько, но долго и словами - брррр. Я могу говорить "нет" которое значит "да", и на которое не надо обращать внимания. Но при этом нужно отличать где чёткое "нет".
Как-то так.

2010-05-05 в 02:58 

Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Зверь Язвь у меня это чуть иначе "укушу - в лоб получишь - всё равно укушу - ну я тебя сейчас - хм, и это всё? и где твоё ну сейчас? .... "

С Габенами это можно проделывать, пока воспринимают как игру. Если перегнуть палку, окатят ледяным взглядом и будет уже совсем другая история.

Но вот если меня будут спрашивать "Тебе точно удобно? Я тебя держу не слишком крепко? ты в порядке?" я огорчусь, а то и озверею.
Тут я бы тоже озверел. :hmm: Может, это к Штирлям и Гюгам?..

Синяк Гексли может себе и самостоятельно поставить. :gigi: Пытаюсь в шутку стукнуть Габена, попадаю по стенке, забирают лапу, гладят и рассказывают, какое же я вечно травмированное чучело. :-D

2010-05-05 в 11:57 

дерзкий дичь!
Ваапще, виктимничать - это ж целое искусство.
Всегда придерживаюсь политики: виктим трахает в мозг, за это трахают виктима. это же прекрасно - пересечение ЧС и ЧЭ.
Две по-разному сильные личности...
На взгляд, имхо, виктима хочется валить и трахать, а инфантила валить и нежно тискать.

Как в себе отличить виктима от инфантила... я думаю, по сексу с заботливым дюмкой или габом.
если вы валяетесь на кровати, капризничаете, страдаете хренью, всячески намекая на секс, а вам тащат чай и вас дико бесит, что вас не повалили и не трахнули, вы начинаете обижаться, злиться, провоцировать сильнее, ругаться, надеяться, что вас банально заткнут поцелуем... то поздравляю, вы виктим.

2010-05-05 в 15:21 

souhait
Мда, заботливые это.. :uzhos:

Но неужели инфантилы от такого не мучаются? Не верю.

2010-05-05 в 15:42 

Если долго всматриваться в бездну, рано или поздно к вам подойдет консультант.
Dielle Но неужели инфантилы от такого не мучаются?

От чего?)
Инфантил не будет "обижаться, злиться, провоцировать сильнее, ругаться" дабы спровоцировать на секс. Это не на секс, это на поссориться. А на секс - по-другому.

2010-05-05 в 15:51 

Ryne
От подобного игнора намёков ;-)

Ммм.. странные создания. А как вы провоцируете тогда? :shuffle:

2010-05-05 в 15:52 

Ryne
От подобного игнора намёков ;-)

странные создания.. А как вы провоцируете тогда? :shuffle:

2010-05-05 в 17:57 

Кошка-на-крыше
"Если меня любить, то я сверну горы. Если не любить - шею!!!" (с)
Зверь Язвь :heart::heart::heart:
спасибо, благодаря Вам я все больше понимаю своего Еся. И люблюнимагу!
Жуков

2010-05-05 в 19:13 

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Кошка-на-крыше мур! понимать Есей - это хорошо))
Я вообще не уверен, что то, что я написал, распространяется на всех представителей, если что)) Я больше о себе как-то. :shuffle2: Но если похоже - я рад))

2010-05-05 в 22:53 

helkanarie
вольнобродящий эльф-раз*чего-нибудь*
на меня - похоже :)

2010-05-06 в 09:34 

souhait
дерзкий дичь!
Зверь Язвь да нет.. то, что вы пишите, весьма соответствует второквадровому виктиму) я как Гамлет подтверждаю. х)

2010-05-06 в 10:02 

Кошка-на-крыше
"Если меня любить, то я сверну горы. Если не любить - шею!!!" (с)
Зверь Язвь на моего - похоже) Только он мужчина, так что там все немного смещено по акцентам, но суть Вы передали очень точно)

2010-07-12 в 17:07 

Ryne
Инфантил не будет "обижаться, злиться, провоцировать сильнее, ругаться" дабы спровоцировать на секс. Это не на секс, это на поссориться. А на секс - по-другому.
Dielle
Ммм.. странные создания. А как вы провоцируете тогда?

Для меня, Робеспьерки и настоящего инфантила, неприемлемо само действие "провоцировать". Инфантилы объясняют что им нужно взглядом, намеками, прозрачными и не очень, говорят прямо, ненавязчиво проявляют иннициативу, но никогда не провоцируют. И очень не любят провокаций со стороны партнера. Не провоцируют потому что провокация стимулирует агрессию, для инфантила с болевой сенсорикой агрессия по отношению к нему в любых ее проявлениях болезненна, вплоть до самоустранения от несущего негатив по болевой функции человека и отношений. Если инфантил провоцирует, он получает в ответ, удара выдержать не может и закрывается, итог - секса не будет.
У меня был неоднократный опыт отношений с виктимами, чаще Есениными. От постоянных провокаций, игры, и на публику тоже, нелогичности и неконкретности возникал сильный психологический дискомфорт и желание стукнуть по башке, чтобы винтики вернулись на место. Все виктимы ошибочно принимали меня за агрессора, и по прошествии долгого времени понимали, что ошиблись. В то время я еще не увлекалась соционикой, а сейчас при попытках сближения виктимных типов обрубаю эти попытки на корню в силу бессмысленности дальнейших отношений.

URL
2010-10-05 в 09:12 

Люби то, что делаешь
Инфанты Робеспьеры могут работать где угодно, они похожи на детей которым говоришь что делать и они делают, только позволь им любимым делом заниматься. Бали же редко скажут нет, но если они этого на самом деле не хотят пошлют всех нафиг, да ещё так пошлют. Есенин и Гамлет подчиняться воле сенсорика какой бы она не была, Баль же расскажет где он не прав и отправит его обратно переделывать план.
Жуков потащил нас в тёмный лес, Дюма сразу пошёл за ним, Есенка уступила, но не сразу, потом рассказывала как всё это здорово, Баль сказал что они дебилы, но всё равно пошёл и матерился.
А ещё Баль может быть доминантом в отношениях, но ему это не нравится.

     

Соционические битвы

главная